На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: бензоат натрия
PostPosted: 20 Feb 2011 17:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
Помогите пожалуйста. В каком органическом растворителе хорошо растворим бензоат натрия. В этаноле плохо. Благодарю за ответ!

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 20 Feb 2011 18:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Nil admirari wrote:
Помогите пожалуйста. В каком органическом растворителе хорошо растворим бензоат натрия. В этаноле плохо. Благодарю за ответ!

Согласно химическому энциклопедическому словарю растворимость бензоата натрия в спирте 3%. Почти наверняка бензоат натрия лучше растворим в метаноле, возможно - в глицерине, но конкретных данных я не встречал.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 20 Feb 2011 18:12 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 06 Feb 2011 11:49
Posts: 6
DMSO


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 20 Feb 2011 19:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
А растворим ли в толуоле или в бензине?

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 20 Feb 2011 20:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Исключено - полярное, как правило, не растворяется в неполярном.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 20 Feb 2011 21:59 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
Так гидрофобная часть (-Ar) больше, чем гидрофильная (-СООNa). Напимер в ацетоне это отношение частей почти такое же, однако он растворяет как спирт (полярный), так и жиры, воска неполярные.

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 20 Feb 2011 22:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В бензоате связь O-Na ионная, а углеводородный радикал не такой уж и большой. Связь С=О в ацетоне полярная, но до ионной ей очень далеко.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 06 Apr 2011 18:49 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Подскажите как будет ориентирован хлор в салициловой кислоте при хлорировании раствором гипохлорита натрия в гидроксиде натрия и воздействием на смесь УФ облучения?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 06 Apr 2011 19:18 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 27 Jan 2011 10:42
Posts: 146
Location: делокализован
Если СООН группа это 1 положение, ОН группа это 2 положение, то в положениях 3 и 5 будет повышенная электронная плотность.

Однако если вы сами собрались проводить синтез, то несоветую. Хлорароматика + щелочная среда + УФ = диоксины !!! Примесь их будет в любом случае. А надо их для того чтобы травонуться ой как мало...

_________________
Вступаем http://vk.com/club60587928 :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 06 Apr 2011 19:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman wrote:
Подскажите как будет ориентирован хлор в салициловой кислоте при хлорировании раствором гипохлорита натрия в гидроксиде натрия и воздействием на смесь УФ облучения?

Во-первых, там будут хлорфенолы и диоксины
Во-вторых при радикальных процессах правила ориентации не действуют
В-третьих, УФ+гипохлорит порвет органику как Тузик тряпку.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 07 Apr 2011 09:38 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Про диоксины мне известно, но раствор не нагревался и выход диоксинов должен быть ничтожный. В общем вот само начало процесса:
Attachment:
c13e746aaf75[1].jpg
c13e746aaf75[1].jpg [ 16.8 KiB | Viewed 25567 times ]

Что в итоге получилось:
Attachment:
38ba6ccffac5[1].jpg
38ba6ccffac5[1].jpg [ 32.56 KiB | Viewed 25567 times ]

По свойствам близко к 3,5-дихлорсалициловой кислоте, по найденным данным в сети это иритант
(осадок действительно обладает лакриматорным действием), токсичное и мутагенное в-во, сублимируется при Тпл=221-224.
Владимир я так и переживал а не порвет ли эта реакция мне бензойную цепь и бензольное кольцо. Видимо частично так и произошло так как над осадочная жидкость приобрела темно коричневый окрас, предположительно из за смолистых веществ. Далее вопрос такой, как хлор мне заменить гидроксогруппой и получить 2,3,5-тригидроксибензойную кислоту (оксигидрохиноновая к-та)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 07 Apr 2011 09:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кольцо действительно частично рвалось, а образующиеся радикалы сшивали все подряд (отсюда и смола).
В принципе, гидролиз водным раствором щелочи при нагревании. Хлорбензол гидролизует очень плохо, но карбоксильная группа должна облегчить процесс.
Только в 2,3,5-тригидроксибензойной кислоте три ОН-группы, а у вас два хлора.
Это если взять за аксиому, что это именно 3,5-дихлорсалициловая кислота. Продукт почти наверняка представляет собой сложную смесь, причем компоненты будут отличаться как количеством заместителей (моно-, ди-, ...), так и их положением.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 07 Apr 2011 10:26 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Vladimir wrote:
Только в 2,3,5-тригидроксибензойной кислоте три ОН-группы, а у вас два хлора.
Это если взять за аксиому, что это именно 3,5-дихлорсалициловая кислота. Продукт почти наверняка представляет собой сложную смесь, причем компоненты будут отличаться как количеством заместителей (моно-, ди-, ...), так и их положением.

У меня два хлора одна гидроксильная и карбоксильная цепь. По свойствам 3,5-дихлорсалициловой кислоты у меня и образовались игольчатые кристаллы. Порошок сухой и рассыпчат. Если бы была смесь веществ, предполагаю что получился слипшийся комок из за разных агрегатных состояний веществ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 07 Apr 2011 12:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет количество групп вы правы (писал о салициловой кислоте, а думал о бензойной), насчет смеси - не совсем: изомеры далеко не всегда отличаются по внешнему виду или агрегатному состоянию.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 07 Apr 2011 15:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
2,3,5-тригидроксибензойную кислоту можно получить окислением щелочного раствора салициловой персульфатом калия. Как раз недавно видел реакцию, где то в буржуйской книге. Если найду уточню моменты


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 07 Apr 2011 23:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, о птичках: только сейчас рассмотрел первое фото (раньше у меня не грузились картинки с радикал.ру). Стекло плохо пропускает УФ: нужно или кварцевое стекло, или открытый реактор. Судя по всему УФ лучи в смесь почти не проникали.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 08 Apr 2011 03:13 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Stolz wrote:
2,3,5-тригидроксибензойную кислоту можно получить окислением щелочного раствора салициловой персульфатом калия. Как раз недавно видел реакцию, где то в буржуйской книге. Если найду уточню моменты

Было бы не плохо узнать про другие методики.
Насчет колбы вы правы хоть она и симаксовая но явно не из кварца.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 16 May 2014 08:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Aug 2013 01:35
Posts: 14
Location: Днепропетровск
Подскажите,пожалуйста,если по реакции Монохлоруксусной кислоты и аммиака можно получить Аминоуксусную кислоту,то возможна ли подобная реакция для Дихлорсалициловой кислоты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 09 Jan 2018 12:52 
Offline
Участник
Участник

Joined: 05 Nov 2015 13:31
Posts: 293
Location: самарская обл.
Наверно, следует писать сюда.

Решился таки синтезировать бензоат натрия (E-211) для свистков.
Для этого использовал след. реагенты:

•бензойную кислоту, она же - E-210,
•aqua distillatica,
•раствор NaOH 46 %.

1) Взвесил в колбе 61.02 г E-210.
Attachment:
SDC10001.JPG
SDC10001.JPG [ 1.68 MiB | Viewed 21447 times ]


2) Добавил 71.0 г воды.
Attachment:
SDC10008.JPG
SDC10008.JPG [ 1.67 MiB | Viewed 21447 times ]

Справа на фото - набранная в стаканчик щёлочь.

3) Аккуратно добавил 43.66 г р-ра NaOH.
Attachment:
SDC10011.JPG
SDC10011.JPG [ 1.74 MiB | Viewed 21447 times ]

При этом в р-ре появились довольно большие комочки,

4) которые при нагревании до 100 °C и непродолжительной выдержке растворились полностью.
Attachment:
SDC10018.JPG
SDC10018.JPG [ 1.67 MiB | Viewed 21447 times ]


5) Проверил pH фенолфталеиновым индикатором - не порозовел.

6) Добавил примерно 1 мл щёлочи (получилось, +1.38 г). При этом щёлочь свернулась, как яйцо, которая, однако, вновь растворилась через 20 мин при 100 °C.

7) Проверил pH фенолфталеиновым индикатором - порозовел.

8) Далее перелил в баночку (получился р-р, насыщенный при 95 °C), выдержал непродолжительное время в кипящей водяной бане для р-рения волокнистых кристаллов E-211.
На фото - остывшая баночка.
Attachment:
SDC10020.JPG
SDC10020.JPG [ 1.67 MiB | Viewed 21447 times ]


9) Высушил 41 % пасту E-211 тепловентилятором в 2 захода до массы, которая почти совпала с теорией. На каждую сушку ушло в среднем по 7 часов.
Attachment:
сушка e-211.PNG
сушка e-211.PNG [ 2.61 KiB | Viewed 21447 times ]


10) Полученные белые комочки измельчил в ступке, и немного подсушил сабж. Вот, что получилось:
Attachment:
SDC10005.JPG
SDC10005.JPG [ 1.32 MiB | Viewed 21447 times ]

Здесь - 71.1 г сабжа.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: бензоат натрия
PostPosted: 09 Jan 2018 17:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Фтор wrote:
Подскажите,пожалуйста,если по реакции Монохлоруксусной кислоты и аммиака можно получить Аминоуксусную кислоту,то возможна ли подобная реакция для Дихлорсалициловой кислоты?

Реакция возможна, но не селективна. -ОН группа слетит раньше чем -Сl (в случае водного аммиака - 100 атм и 250 С + соль меди). В итоге получится амид 2,3,5-триаминобензойной кислоты. Который к тому же может пореагировать сам с собой.
=
alexandrio wrote:
Решился таки синтезировать бензоат натрия (E-211) для свистков.

Поздравляю с успешным синтезом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group