На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 502 posts ]  Go to page Previous  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  Next
Author Message
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 02 Oct 2024 09:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65449
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
А никто не встречал лабораторную методику концентрирования азотной кислоты при помощи нитрата магния(или цинка)? Гуглится только заводская технологическая схема с описанием.

Именно лабораторного - я никогда не встречал и не слышал.

Посмотрел описание промышленного процесса, которое вы явно видели
Attachment:
5.-ficha CNA Mg(NO3)2.pdf [1015.91 KiB]
Downloaded 91 times

- там не просто отгонка с нитратом магния, но ректификация. Неизвестно, не упадет ли эффективность ниже приличия, если масштабировать процесс в сторону уменьшения, а колонну - заменить лабораторным дефлегматором.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 02 Oct 2024 14:23 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Ну я встречал описание, что после обезвоживания нитратом магния обычной азотной получается 87% азотная, которую затем доводят до 99% ректификацией, надо думать, в кубовом остатке там будет гидрат, кипящий около 120С, тогда как чистая кипит при 86С.
А от нитрата затем отгоняют воду до концентрации около 80%(при 100С) и возвращают его в процесс.
Вопрос в том, получится ли это организовать в качестве периодического процесса, а не непрерывного.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 02 Oct 2024 14:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65449
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В том, что получится, можете не сомневаться: организовать периодический процесс - гораздо проще, чем непрерывный (как правило). Некоторые процессы вообще невозможно или крайне нерационально делать непрерывными.

Вопрос в том, будет ли этот процесс в лабораторном варианте приемлемым по затратам труда.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 02 Oct 2024 17:41 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Приволок сегодня со склада мешок с окисью магния.
Азотная исходная где-то 50%.
Есть 10 л колба с колбонагревателем, туда же можно приспособить и отгонку под вакуумом или дефлегматор(ы), мешалку.
Мне надо растворить порциями окись магния при перемешивании в азотке, затем упарить до концентрации примерно 80% (это будет плав при 100С), затем туда осторожно добавить азотку и отогнать с дефлегматором фракцию примерно (до скольки?). Затем отогнать гидрат, затем отогнать воду и снова добавить азотку, чтобы нитрат магния не застыл.
А как это посчитать? При условии, что колба будет полна на 1/2 или чуть больше, колбонагреватель греет где-то половину колбы снизу.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 02 Oct 2024 20:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65449
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
До какой Т (точнее, в каком интервале) отгонять целевую фракцию - по Ткип кислоты нужной вам концентрации при давлении отгонки.

Сколько чего брать - вопрос интересный. В случае концентрирования с серной кислотой расчет проводится по треугольной диаграмме H2O - SO3 - N2O5. Я путался в таких диаграммах даже, когда по ним нужно было сдавать экзамен. А с тех пор прошло много времени. Для описанных в журнале экспериментов расчеты делал сосед по комнате. Мы закончили одну кафедру, он дважды оставался на второй год - потому что принципиально не пользовался шпаргалками на экзаменах, в результате эти диаграммы он выучил и мог уверенно ними пользоваться (два потерянных года, разумеется, этого не стоили).

В конкретном случае должна быть диаграмма H2O - MgO - N2O5. Если бы мне предстоял такой синтез, я бы постарался избежать диаграмм и посмотрел, какой гидрат нитрата магния стабилен при Т отгонки. Потом исходил бы из того, что 1 моль нитрата магния удерживает такое количество воды. Значит, добавленная азотная кислота должна содержать такое количество воды. Пробную отгонку провел бы в масштабах скромнее, чем колба на 10 л. Не удивлюсь, если метод отгонки с серной окажется меньшим злом - при всех его минусах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 03 Oct 2024 07:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 12074
Location: Новосибирск
Колба 10 л скорее всего, вакуума не выдержит.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 24 Oct 2024 21:35 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Растворил в азотке 1 кг MgO, упарил под вакуумом практически до конца отгонки воды. Получился такой полужидкий плав. Охладил чуть(плав застыл), добавил полтора литра азотки, при этом стало видно промоины, т.е в азотке он растворяется. Потом пошла небольшая экзотерма, азотка начала слабо кипеть. Дождался, пока кипение прекратится и оставил все на ночь. На следующий день по термометру отогнал фракцию до 100С, вышло около 650 г азотки плотностью 1.5. На вид она содержала гораздо меньше окислов азота, чем полученная с помощью отгонки с серной.

antabu wrote:
Колба 10 л скорее всего, вакуума не выдержит.

Почему? Нормальная толстостенная симаксовская колба. Я из нее перегоняю бромнафталин под вакуумом. И серную я упаривал в ней же под вакуумом.
У меня были еще на старой работе две 12л совковые колбы из поганого совкового стекла. Наш стеклодув припаял к ним шлифы. Я в них неоднократно делал вакуумную перегонку, а погибли они просто от того, что сверху (из горла) капнул конденсат воды на горячее стекло во время разогрева, стекло не выдержало резкого охлаждения. Оказалось, что толщина стенок у этих колб была примерно 2-2,5мм. У 12л колб. И они вполне держали вакуум.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 24 Oct 2024 21:39 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Кстати, вопрос по удалению из красной дымящей азотной кислоты окислов азота.
Пробовали отдувать азотом (из баллона), как-то без особого эффекта.
Где-то еще встречалась методика с нитратом аммония, хотя я не сильно понимаю, что должно происходить, окисления аммония нитрозными газами до азота?
Вроде окислы азота поглощают мочевиной, но она, мне кажется, будет окисляться и азоткой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 24 Oct 2024 22:00 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1747
Location: צפת
По идее должен образовываться и разлагаться нитрит аммония. Действительно ли это помогает - не знаю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 24 Oct 2024 22:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65449
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я встречал методы с мочевиной или продувкой, но не с нитратом аммония.

Возможно, действительно образуется и разлагается нитрит аммония.

Будет ли мочевина окисляться азоткой? Даже, если да, то сначала прореагируют оксиды азота. Из разбавленных растворов нитрат мочевины выпадает без проблем.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 25 Oct 2024 09:04 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1731
"Именно лабораторного - я никогда не встречал и не слышал." - Volodymyr

Я кратко описывал этот процесс в этой теме в сообщении от мая 2013г, на основе отечественных литературных данных (книгу точно не помню, что-то вроде Технологии азотной кислоты) и иногда использую его и поныне (безводная азотка нужна редко).
Суть процесса: гексагидрат нитрата магния обезвоживают до тетрагидрата при температуре 150-180 град. Ц (обязательно не выше 180град, это важнейший пункт, упоминавшийся в книге), затем охлаждают не менее чем до начала кристаллизации и медленно при помешивании приливают концентрируемую азотку. На 1 в.ч. азотки для получения 100% нужно 5-6 в.ч. тетрагидрата (минимум 4 кратный избыток - по книге). Негомогенность раствора может приводить к локальным перегревам и выбросу. Затем фракционируют обычным образом до температуры в растворе нитрата приблиз. 130 град. Может применяться вакуум, для него температурный режим не знаю.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 25 Oct 2024 10:54 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Спасибо, Ing.P.!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Oct 2024 07:18 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1731
Пожалуйста.
Но еще одна деталь. Процесс концентрирования идет хорошо и гладко только с чистой азотной кислотой. Если в кислоте есть загрязнения (как было у меня, от травления меди и латуни), то последующая дегидратация гексагадрата идет негладко (на нем образуются неплавкие корки других солей), с перегревами, бывают резкие вскипания и выброс (фонтан расплавленных солей!). Предполагаю, что органические примеси могут быть еще опаснее. Поэтому для концентрирования следует брать азотную кислоту, предварительно очищенную перегонкой (а перед перегонкой удалять органику экстракцией).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Oct 2024 18:59 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Я встречал еще патент, где 1/3-2/3 нитрата магния были заменены нитратом марганца, будто бы это дает снижение температуры плавления плава и расплав находится в жидком виде в более широком интервале температур. Можно бы и попробовать, не знаю только, где искать нитрат марганца или что-то из марганцевых соединений, которые легко превратить в нитрат.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Oct 2024 20:17 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1731
"Я встречал еще патент, где 1/3-2/3 нитрата магния были заменены нитратом марганца" - radical

Очень интересно. Посмотрел свойства нитрата марганца (II) - наверное, сработает, хотя его переменная валентность мне не нравится (есть опасения, что он будет восстанавливать нитраты). Я бы посмотрел в сторону чего-нибудь более гигроскопичного, типа нитрата лития. Нитрат цинка я бы пробовать не стал - я склонен именно его считать причиной локальных перегревов (корки образует оксид цинка - продукт гидролиза). В любом случае, стоит попробовать, но быть готовым к кипению с толчками и выбросу (колба избыточного объема со свободным боковым горлом, закрытым способной выброситься пробкой, над ним ловушка; извините, дую на воду, ибо когда-то обжегся). В справочнике по диаграммам плавкости солей (Тройные и более сложные системы, Воскресенская и др., 1961) марганца нет, и вообще там металлы переменной валентности очень редки.
Нитрат марганца можно попробовать получить через карбонат.
Расплавы нитратов, как ни странно, используют еще и как фазопереходные теплоаккумуляторы, напр. https://www.uspkhim.ru/RCR490pdf (Теплоаккумулирующие свойства расплавов, А.М. Гасаналиев, Б.Ю. Гаматаева). Так что описание свойств может оказаться в неожиданном месте.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 26 Oct 2024 21:59 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1747
Location: צפת
У нитрата марганца есть неприятное свойство. Он весьма гигроскопичен, в банке обычно слой жидкости над ним или, по крайней мере, кристаллы мокрые. Если такая банка стоит в неотапливаемом помещении, то даже при небольшом морозе её разрывает, как если бы там была вода. Это и мой опыт, и ещё слышал то же самое от других. С реактивами типа перхлората натрия ( тоже вечно с жидкостью) такого не было ни разу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 28 Oct 2024 10:38 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
radical wrote:
Я встречал еще патент, где 1/3-2/3 нитрата магния были заменены нитратом марганца

https://patents.su/4-1286899-sposob-kon ... sloty.html

moonshine43 wrote:
Если такая банка стоит в неотапливаемом помещении, то даже при небольшом морозе её разрывает, как если бы там была вода.

У нитрата меди аналогичные свойства, так лопнуло несколько банок на уличном складе.
Подозреваю, что у многих нитратов такие свойства.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 03 Jan 2025 15:12 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Книжка


Attachments:
Пр-во конц. азотной к-ты нитр-магн способом.pdf [6.8 MiB]
Downloaded 98 times
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 03 Jan 2025 15:43 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65449
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Интересно, особенно учитывая, что формально книга "предназначена для рабочих специальностей" - мало какой инженер сможет разобраться в материале - учитывая реальный уровень людей на производстве. Значит, технологию с нитратом магния разрабатывали серьезно.

НИИТЭХИМ - помню, я ходил в их библиотеку, когда учился заочно.

Не знаю, что будет в этом году, но вполне возможно придется тоже получать дымящую азотку. Если использовать вместо нее нитрующую смесь с "обычной концентрированной" азотной кислотой (~70%), то серная кислота теряется необратимо. Не электролит же упаривать...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Азотная кислота и Нитраты (Селитры)
PostPosted: 03 Jan 2025 21:01 
Online
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6836
Volodymyr wrote:
с "обычной концентрированной" азотной кислотой (~70%)


как-нибудь из интереса проверьте исходную концентрацию кислоты, с которой будете работать
я в своей намерил 50-52%
мне кажется, там даже в лучшие времена не было и 60%
а сейчас она идет импортная и еще более разбавленная, на воздухе практически не парит и почти не воняет, раньше я с ней только под тягой работал и старался в открытой посуде типа цилиндра чем-то ее накрывать


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 502 posts ]  Go to page Previous  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group