На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010 17:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Я почти уверен, что это оксид кальция с примесью какого-то 3-d металла (например, марганца) или лантаноида. Можно не сомневаться, что алхимики прокаливали вещества "до ручки": нитрат кальция обязательно разложился бы. Примесь металла играла роль активатора.
Думаю, пробовать повторить не имеет смысла: мы уже так и не узнаем, какие примеси содержали использованные в эксперименте мел и азотка.
Возможно, мел содержал и примесь фосфата (фосфорита), тогда мы имеем дело с довольно распространенными в современной технике люминофорами на основе апатита (их разновидность содержится в лампах дневного света).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010 19:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 ноя 2009 20:41
Сообщения: 235
Откуда: Украина
Просто повезло, малейшие примеси например железа запросто гасят фосфоресценцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 21 сен 2010 20:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
И повезло сильно: даже в лабораторных условиях избавиться от примесей железа непросто. Оно есть практически во всех реактивах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 08:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Тисандье в книге Научные развлечения (с 202) упоминает о кантонском фосфоре- сернистом кальции, получающемся (в наиболее простом методе получения) при прокаливании в закрытом тигле порошка из прокалённых устричных раковин с серой.
В старой книге Образцовая кухня видел подобный, но менее подробный рецепт.
Пробовал ли кто-нибудь повторить? Трудно найти устричные раковины. Подойдут ли другие морские, или влияют примеси содержащиеся в устричных раковинах? Подойдёт ли кормовая сера, она наверное более чистая чем садоводческий серный цвет? Читал что сульфид кальция обладает большой длительностью послесвечения.


Вложения:
Кантонский фосфор.docx [1.4 Мб]
Скачиваний: 333
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 10:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
В серный цвет добавляют стабилизатор, чтобы частички не слипались.
Думаю, что разновидность раковин не имеет большого значения, желательно разве что использовать раковины морских моллюсков, а не речных, будут ли там присутствовать металлы-активаторы и отсутствовать металлы-гасители - это уже лотерея.
Лучше взять соль кальция, посадить первые порции карбоната вместе с большинством примесей, отбросить эти порции, потом осадить CaCO3, добавить серу и активаторы, нагреть и посмотреть что из этого получится. Особенно нужно остерегаться железа.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 11:55 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
вот один простой опыт который я проводил по свечению. для этого понадобится фарфоровая чашка, или что-то вроде, пестик и сахар рафинад продается в кубиках :) . значит ложем кусочек сахара в фарфоровую чашку и идем в темную комнату, сидим там одну минуту, берем пестик и начинаем им тереть сахар, трем, трем и через некоторое время из под пестика появляются огоньки(кусочки сахара) которые светятся, но гаснут они быстро. Выглядет красиво :ay: .

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 12:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Можно также взять кусок рафинада и чиркнуть по нему шершавым осколком фарфора.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 12:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10790
Откуда: г. Волгоград
Так можно проверить какой перед вами сахар. Тростниковый (сахароза) дает синее свечение, а свекловичный (мальтоза) желтое.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 14:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4844
Откуда: Новосибирск
Впервые слышу, что свекловичный - мальтоза. Вроде, они различаются только примесями.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 16:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Свекловичный сахар при трении дает синее свечение - я проверил это экспериментально, когда учился в школе. Тростникового сахара у нас тогда еще почти не было. Кроме того, действительно: и свекловичный (буряковый) и тростниковый сахар - сахароза. Мальтоза - солодовый сахар

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010 16:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10790
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Кроме того, действительно: и свекловичный (буряковый) и тростниковый сахар - сахароза. Мальтоза - солодовый сахар

Значит наврала все Тюкавкина в своем учебнике по биоорганической химии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 27 окт 2010 11:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 июн 2010 00:33
Сообщения: 29
Откуда: Донецк, Украина
Иван Николаевич писал(а):
В новом номере журнала есть упоминание о фосфоре Балдуина: "Теперь за разгадку секрета «болонского камня»
взялся Балдуин, но в процессе поиска сам совершил неожиданное открытие. В одном
из многочисленных опытов он растворил в азотной кислоте природный мел,
образовавшийся прозрачный раствор выпарил, а твердый остаток прокалил. К своему
удивлению экспериментатор обнаружил, что полученное им твердое вещество после
освещения ярким солнечным светом само излучает синеватое свечение. Своему
открытию Балдуин посвятил трактат «Phosphorus Hermeticus…», опубликованный в
1675 г. В нем он впервые назвал вещество, излучающее свет, словом «фосфóр»1 (от
греч. φωσφόρος – светоносный)."

Что представляет собой продукт прокаливания- безводный нитрат кальция или смесь его с оксидом кальция? Пробовал ли кто-нибудь провести этот эксперимент? На силу свечения наверное влияет чистота мела и азотной кислоты?


Господа! Не нужно гадать. У Балдуина получился простой окисный фосфор на основе окиси кальция с естественными примесями. Примеси и послужили активатором.
Вот здесь, на сайте http://chemlight.ucoz.ru/load при поддержке одним из хим. институтов Донецка, находятся именно действующие рецепты люминофоров и всевозможных светосоставов в своё время взятые только из библиотечных научных книжек, руководств по синтезу светящихся веществ и патентов, а так же, грамотные технологии и способы их изготовления. Там же, вы найдете и рецептуру окисных безсернистых щелочноземельных составов. Увлекающемуся будет что почитать и с чем развернуться.
Из популярных книг середины прошлого века для самодельщиков и школьников информация за светящиеся краски на сайте отсутствует, по причине её крайней не корректности и откровенной лживости.
Что есть "болонский камень"? Это название уже стало нарицательным для допотопных кристаллофосфоров на базе щёлочноземельных металлов, так как я, к примеру, читал за пять или шесть составов, которые считаются ими. И все они природного происхождения. Но большинство авторов склонялось к версии, что "болонский камень" являлся минералом баритом с примесями меди, который прокалили в печи с углём. После такой процедуры проиcходила активация образовавшегося при прокалке сульфида. И минерал светился в темноте оранжевым светом после засветки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010 09:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 дек 2010 09:08
Сообщения: 1
Люм сложный в производстве лучше купить у <реклама удалена модератором>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010 09:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Это форум химиков, а не доска рекламных объявлений.

В изготовлении люминофоров нет абсолютно ничего сложного. Главное следить за чистотой веществ и посуды.
Важнее всего то, что изготовление люминофоров - хороший способ приобрести навыки в области препаративной химии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010 20:13 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 июн 2010 00:33
Сообщения: 29
Откуда: Донецк, Украина
Vladimir писал(а):
В изготовлении люминофоров нет абсолютно ничего сложного. Главное следить за чистотой веществ и посуды.
Важнее всего то, что изготовление люминофоров - хороший способ приобрести навыки в области препаративной химии.

Абсолютно согласен с этим утверждением. Практика приобретается замечательная, тем более, можно освоить практически все возможные приёмы по обращению с реактивами. Да и дело увлекательное. Как мне написал один из любителей-химиков, прямо в тему: " ...это занятие для меня настоящее увлечение и единственное, где по итогу работы можно судить о плодах своего труда и накопленном мастерстве. Хорошее качество полученных составов говорит о том, что человек достиг нужного и высокого уровня и можно двигаться дальше, постигая все новое и интересное..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011 17:29 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Борный люминофор я сделал, вышло неплохо-светился 5-6 секунд. Но я не понимаю, как может светится сахар?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011 18:08 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Trel писал(а):
Борный люминофор я сделал, вышло неплохо-светился 5-6 секунд. Но я не понимаю, как может светится сахар?

Вы имеете ввиду при растирании? Свечение происходит за счет механического разрушения кристаллов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011 18:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Нашёл вот в книге Лекционные демонстрации по физике Ивероновой рецепт сахарного люминофора
Вложение:
p0293-sel.gif
p0293-sel.gif [ 66.33 Кб | Просмотров: 8086 ]

Вложение:
p0294-sel.gif
p0294-sel.gif [ 30.27 Кб | Просмотров: 8086 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011 21:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Сахар фактически выступает в роли матрицы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЮМИНОФОР
СообщениеДобавлено: 24 мар 2011 22:57 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010 14:34
Сообщения: 69
Интересно сколько светится будет. Надо попробовать...

_________________
Моя коллекция химических элементов - http://elements.dp.ua/chemistry/elements/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group