На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 
Author Message
 Post subject: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 01:33 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Apr 2011 01:31
Posts: 3
Скажите, а можно ли как-то растворить ментол в воде?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 02:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ментол растворим в воде, но плохо 0.04 г / 100 г (20°C)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 13:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Apr 2011 01:31
Posts: 3
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 13:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
grin4 wrote:
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Незнаю. Я помню, что анилин растворяется в воде если к нему добавить соляной кислоты, может быть что-то аналогичное есть и с метолом?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 13:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
grin4 wrote:
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 13:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
grin4 wrote:
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

Интересно, а если растворить его в спирте, и растворить водой? Или он сразу выпадет в осадок?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 13:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Vladimir wrote:
grin4 wrote:
Но неужели нет ни какого способа растворить его в воде хотя бы на 50%?

Нет.
У каждого вещества свои свойства: ментол хорошо растворяется во многих органических растворителях, и плохо - в воде.

Интересно, а если растворить его в спирте, и растворить водой? Или он сразу выпадет в осадок?

Конечно: сразу же образуется осадок или суспензия. Аналогично ведет себя камфора.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 10 Apr 2011 15:46 
Offline
Участник
Участник

Joined: 15 May 2010 11:46
Posts: 194
Возможно, можно приготовить устойчивую суспензию, но для этого надо подобрать специальный ПАВ. Если это кухонная задача, то начните с мыла в качестве ПАВ, потом читайте книги по ПАВам.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 11 Apr 2011 17:29 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Apr 2011 01:31
Posts: 3
chemlab wrote:
Возможно, можно приготовить устойчивую суспензию, но для этого надо подобрать специальный ПАВ. Если это кухонная задача, то начните с мыла в качестве ПАВ, потом читайте книги по ПАВам.

Я так понимаю что с помощью ПАВ все-таки можно растворить.Вот прочитал: "Пищевые поверхностно-активные вещества (ПАВ) — группы веществ, которые снижают поверхностное натяжение. Это позволяет использовать их для получения тонкодисперсных и устойчивых коллоидных систем. Обычно молекулы ПАВ имеют дифильное строение, т. е. содержат гидрофильные и гидрофобные группы. Гидрофильные обеспечивают растворимость в воде, гидрофобные — в неполярных растворителях. Соответствующим образом они располагаются на поверхности раздела фаз. Их основные физико-химические, а отсюда и технологические свойства зависят от химического строения и соотношения молекулярных масс гидрофильных и гидрофобных групп. По типу гидрофильных групп различают ионные и неионные поверхностно-активные вещества. Первые диссоциируют на ионы, одни из которых поверхностно-активны, другие (противоионы) — нет. В зависимости от знака заряда поверхностно-активного иона их делят на анионные, катионные и амфотерные. Молекулы неионных ПАВ не диссоциируют в растворе."
Что скажите? Кстати,а ессенции ментольные есть? Если да, то как они сделаны?
Всем спасибо за ответы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 11 Apr 2011 17:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вообще-то в цитированное статье сказано о ПАВ, а не о ментоле. Имеется ввиду, что
"Гидрофильные [группы в молекулах ПАВ] обеспечивают растворимость [ПАВ] в воде..."

Если вам необходимо растворить ментол - воспользуйтесь подходящим растворителем (например, спиртом), если вам необходимо растворить ментол именно в воде - белая магия в помощь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 14 Apr 2011 09:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Вот цитата из справочника по продуктам для косметики.

«Солюбилизаторы – это специальные ПАВ, в присутствии которых повышается растворимость труднорастворимых веществ. Применение солюбилизаторов позволило разработать рецептуры ряда косметических лосьонов лечебно-профилактического назначения; в их состав удалось ввести биологически активные добавки, многие из которых плохо растворимы не только в воде, но даже в водно-спиртовых растворах
В качестве солюбилизаторов в косметике чаще всего применяют различные оксиэтилированные продукты…
Оксиэтилированные продукты хорошо растворяются в воде и могут растворяться в жирах, маслах и некоторых органических растворителях, что делает их удобными в применении.»

Та самая магия, однако! ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 14 Apr 2011 12:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Вот цитата из справочника по продуктам для косметики.

«Солюбилизаторы – это специальные ПАВ, в присутствии которых повышается растворимость труднорастворимых веществ. Применение солюбилизаторов позволило разработать рецептуры ряда косметических лосьонов лечебно-профилактического назначения; в их состав удалось ввести биологически активные добавки, многие из которых плохо растворимы не только в воде, но даже в водно-спиртовых растворах
В качестве солюбилизаторов в косметике чаще всего применяют различные оксиэтилированные продукты…
Оксиэтилированные продукты хорошо растворяются в воде и могут растворяться в жирах, маслах и некоторых органических растворителях, что делает их удобными в применении.»

Та самая магия, однако! ;)

Если для случая ментола вам удастся
grin4 wrote:
...растворить его в воде хотя бы на 50%

или хотя бы на 10% - это повод для статьи в серьезный научный журнал.
Кроме того, это не истинный раствор, а коллоид (на практике данное обстоятельство может быть как несущественным, так и важным).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 16 Apr 2011 01:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 21 Jan 2011 12:35
Posts: 10
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 16 Apr 2011 07:39 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Не заметил, что автору темы хочется аж 50%.:)
Вообще, если строго подходить к вопросу, то вода, в которой есть еще что-то уже не вода, а смесь веществ. Поэтому, может вопрос нужно перефразировать так.
Как сделать жидкость с 50%-ным содержанием ментола и воды в пределах столько-то %?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 16 Apr 2011 15:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
TaTyAnA_krivoy rog wrote:
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?

Дать какой-либо курс за 5 часов почти не реально.
Это время уйдет на основные понятия, объяснения зачем нужен этот курс, в лучшем случае - на очень сжатое изложение.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопрос к химикам
PostPosted: 17 Apr 2011 00:39 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
TaTyAnA_krivoy rog wrote:
Скажите, а как лучше подать занятия в спецкурсе? Если там всего 5 часов? И преподаватель имеет право изменять некоторые темы. Может кто использует спецкурс "Основы химической экологии"?

Как вариант, на первом занятии нужно раздать группе материал в электронном виде на диске (или нескольких) - сейчас это "модно" не только для спецкурсов, и компы есть практически у всех. Альтернативный вариант, маразматический, но всё ещё жизненный, - каждый делает себе ксерокопии за свой счёт.
Обозначить, что нужно будет знать к итоговому занятию - объём может быть в несколько раз больше по сравнению с тем, что физически можно рассказать на 5 занятиях. Ну и в дальнейшем - промежуточный контроль, объяснение спорных моментов.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 16 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: yandex [Bot] and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group