На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 19 May 2011 04:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! :) Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 19 May 2011 13:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! :) Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.

"Из принципа", конечно, можно получить и электролизом (по крайней мере, попытаться), но думаю, что вариант с восстановлением едкого натра и едкого кали при нагреве гораздо более перспективен.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 19 May 2011 21:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2011 17:18
Posts: 21
Электросинтез - лабораторный прибор для демонстрации работы и получения некотрых количеств - бездиафрагменный.


Attachments:
070.djvu [14.77 KiB]
Downloaded 684 times
069.djvu [25.18 KiB]
Downloaded 708 times
068.djvu [25.95 KiB]
Downloaded 662 times
067.djvu [16.33 KiB]
Downloaded 727 times
066.djvu [14.54 KiB]
Downloaded 690 times
0065.djvu [33.73 KiB]
Downloaded 669 times
0064.djvu [11.93 KiB]
Downloaded 653 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 20 May 2011 13:03 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2011 17:18
Posts: 21
Эскиз ячейнки на 6 вольт

Две ячейки на стадартные 12 вольт последователно собрать нужно.

Нижний ввод электрода позволяет свободно - ложкой черпать натрий.


Attachments:
Yacheyka.pdf [283.01 KiB]
Downloaded 685 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 20 May 2011 22:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 20 May 2011 22:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Наверное смесь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 20 May 2011 22:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?

Скорее всего выделится в основном натрий.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 21 May 2011 05:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
О, ну так эта смесь щелочей как раз для тех, кто страдает дурью: бредит получить щелочные металлы, чтоб затем их бросить в лужу! :) Температура плавления в два раза ниже расплава для натрия, - уже легче ставить эксперимент. А состав полученного продукта не так важен, как эффектное горение. ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 May 2011 13:15 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2011 17:18
Posts: 21
Получиться сплав Na+K - который горит - как ложкой черпать будем?

К вопросу бросания в лужу - мне вот нужно растворитель сушить - сплав Na+K - вытекаеть из корки гидроксидов - эффективно сушит но огнеопасен. Но Покупать Натрий по цене 80 долл за кг это как то уже ни в какие ворота не лезет.
Вчера порезал затовки трубные под две ячейки (источник у меня 12 вольт) на ячейку пойдет 6 в.
В ближайшее время займусть сваркой медного эллектрода.
Так что все только для дела - не для баловства.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 May 2011 05:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Ложка – это для кулинаров, а то получится как в анекдоте: «моя мама сварщица, - она супы сваривает». :)
Ну ежели не для баловства, а для дела, высушить там чего-нибудь, хоть бы и лужу… :)
В этом случае, когда получение индивидуальных металлов строго не требуется, понижение температуры плавления при таком опасном опыте, как электролиз расплава щелочей, – имеет более важный приоритет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 May 2011 11:24 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Иван Николаевич wrote:
Заинтересованные в получении натрия могут попробовать получить его в небольшом масштабе, описанным выше для калия, способом. Процесс должен быть аналогичным. Температура кипения натрия 883 С (калий 761 С), он должен перегнаться. Не всегда его можно извлечь из клапанов или попросить в школе. (понятно, что эта проблема лишь для начинающих юных химиков.) Гидрооксид натрия более доступен и содержит меньше влаги. Восстановление алюминием идёт легче (в момент выделения водорода в случае гидрооксида калия реакционная смесь несколько разогревается), чем использовавшаяся в 19 веке реакция соды с углём. Она требует температуры 1100 С, по данным книги Натрий Свойства,производство,применение/А. Г. Морачевский. По другим источникам "белокалильного жара", достичь которого сложно. (Основы химии Менделеева).
Attachment:
p0093-sel.gif

Баллончик-реактор выдержит довольно много циклов восстановления, более 5. После реакции налейте внутрь воды и промывайте несколько раз. При этом он разогревается и остатки щёлочи легко вымываются.
По уравнению реакции нужно брать на 5,0 г. гидрооксида натрия примерно 1,7 г. опилок алюминия.


Простите, что врываюсь несвоевременно...
А при какой температуре алюминий будет натрий восстанавливать из гидроокиси ?
А вместо балончиков предлагаю пойти в сантех-магазин, купить кусок трубы с резьбами, на один конец - заглушку, на другой - заглушку с резъбой под штуцер, далее в Автомагазин с газовым оборудованием - там покупаем медную трубку с "бочонком"-уплотнителем и закручиваем ее в вышеупомянутую заглушку под штуцер. Стоить весь этот замечательный "автоклав" будет рублей 150-200 зато уж греть его можно от души и надежней резъбовых соединений - только сварка :)
Кстати, если там температуры под 1000 С то можно купить еще тройничок - и поставить его на некотором расстоянии от вышеописанного реактора, в тройничок - входную и выходную медные трубки и маленький кусочек трубы опять же с заглушкой - в этом резервуарчике будет конденсироваться натрий/калий


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 May 2011 11:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 May 2011 11:51 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Иван Николаевич wrote:
Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.

А зачем ?
водопроводные резъбы - довольно плотные, к тому же трубы/заглушки я беру "дорогие" - никелированые. Там качество изготовления хорошее, а избыточного давления практически не будет - сверху то трубка открытая. Я кстати в таких тубах метилхлорид храню при нормальной температуре, а герметизирую резъбу простым силиконовым герметиком-для печи он тоже должен подойти, тем более, если там меньше 1000 С.
А то глина это как-то...несовременно :)
Сегодня/завтра попробую установку собрать - фотку выложу, если в Сантехгаз после работы успею


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 May 2011 12:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
А чем установку греть будете?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 May 2011 13:07 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Иван Николаевич wrote:
А чем установку греть будете?

А греть тем же, чем и Вы - пропановой горелкой :)
вот только думаю сооружать ли подобие печи или просто железный бюксик в пламя поместить...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 24 May 2011 13:21 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Oct 2010 18:01
Posts: 26
PS.эта тема неизвестно где.я нашел ее в конце библиотеки. :be:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 24 May 2011 13:47 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 14 Oct 2010 18:01
Posts: 26
при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 24 May 2011 14:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
crab_0 wrote:
при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.

Большая просьба - не заниматься флудом (особенно в такой важной и интересной теме).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 25 May 2011 12:46 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
А сколько в Вектоне стоит натрий ?
В Русхиме например 560 р за 0.5 кг, я считаю что это весьма дорого !


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 28 May 2011 00:52 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 27 Apr 2011 17:45
Posts: 47
Заинтересовало восстановление поваренной соли свинцом, всего 500 С!
Попробую обязательно


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 30 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group