На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 30 Nov 2011 16:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Помню в школе для электролиза водного раствора хлорида натрия, чтобы лишний раз не морочиться, использовал в качестве источника тока батарею из 4 автомобильных аккумуляторов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 30 Nov 2011 16:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Таки не удержался и смонтировал видео (хотя планировал оформлять совсем другой материал):

Запал Кибальчича
Attachment:
potassium_chlorate-3.JPG
potassium_chlorate-3.JPG [ 74.42 KiB | Viewed 10588 times ]

Attachment:
potassium_chlorate-8.JPG
potassium_chlorate-8.JPG [ 66.66 KiB | Viewed 10588 times ]

Attachment:
potassium_chlorate-16.JPG
potassium_chlorate-16.JPG [ 26.97 KiB | Viewed 10588 times ]


Видео (около 30 Мб)
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... icha-1.avi
и
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... cha-11.avi

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 30 Nov 2011 17:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
Таки не удержался и смонтировал видео (хотя планировал оформлять совсем другой материал)

А что? Это видео, статья о ал. порохе, которую я когда-то писал, наверняка ещё кто-то из участников поможет, и объединить это всё под названием "Пиротехника".

P.S. А если ещё учесть что скоро Новый год, а это значит петарды, фейерверки, хлопушки и т.д. то статьи в журнале окажутся очень даже подходящими.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Nov 2011 18:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Некоторые материалы я не могу оформить уже целый год - несмотря на то, что почти весь день работаю за монитором. Если хотите быстрее - выкладывайте материалы в соответствующих темах форума вместе с набросками текста.

Насчет "алюминиевого" пороха - это отдельная небольшая статья. Я один раз познакомился с порохом с добавкой магния: вместо запланированной вспышки вышел взрыв.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Nov 2011 20:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Sneg.EXE wrote:
Да, накопал тут у себя еще занимательный "контент".
"Запал Кибальчича":




Не совсем это запал Кибальчича. Скорее модель. Оригинал срабатывает от легкого удара и даёт мгновенный взрыв в момент касания с землёй. Однако вещь это крайне опасная.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 30 Nov 2011 20:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Sneg.EXE wrote:
В течении процесса каждые несколько часов контролировался уровень pH (корректировался до 6 солянкой).

А нет ли полученных на практике данных, подтверждающих преимущества такого способа над электролизом нейтрального раствора или вообще изначально защелоченного до ужаса?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Nov 2011 21:11 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Лично не проверял. Но это достаточно подробно и доходчиво описано в литературе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: получение бертолетовой соли из пистонов
PostPosted: 30 Nov 2011 22:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Вася Химикат wrote:
А нет ли полученных на практике данных, подтверждающих преимущества такого способа над электролизом нейтрального раствора или вообще изначально защелоченного до ужаса?

Фиошин Электросинтез окислителей и восстановителей
Говорил же я - Электролиз фарева :az:


Attachments:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 211.2 KiB | Viewed 10635 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 30 Nov 2011 23:46 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
2 "добромира": достопочтенный у Вас остались те чудо-грибы, которые Вы, несомненно, употребили перед написанием здесь эдакого эпического поста :ag: ?..

2 "Лесной Чёрт" я бы вряд ли изложил лучше. Только надо, наверное, еще сделать оговорку, что эти данные справедливы для графитового анода... Впрочем, выбор материала анода - тоже весьма интересная тема для обсуждения.


Last edited by Sneg.EXE on 01 Dec 2011 00:57, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 00:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Спасибо за таблицу. Ну а насчёт того, стоит ли заморачиваться на тотальный контроль ради примерно полуторного ускорения процесса (даже если приходится обходиться без "педалирования генератора"), думаю, каждый ответит для себя сам.

Ага, и ещё: в среднестатистических Д/У рН-метры не водятся, чем измерять рекомендовано? :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 01:19 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Вася Химикат wrote:
...стоит ли заморачиваться на тотальный контроль ради примерно полуторного ускорения процесса (даже если приходится обходиться без "педалирования генератора")...


Без "педалирования генератора" конечно же СТОИТ. Только "педалируя генератор собственноножно" можно пренебречь расходом электроэнергии. И здесь важна не скорость процесса. А его эффективность. Выход по току. КПД, если хотите. Тут ведь не шапкозакидательство должно быть. Тут сам процесс электролиза должен быть человеку интересен, я так думаю. Ведь в крайнем случае - можно пойти да купить готовую бертолетку необходимой квалификации. А "вкинуть проводки, чтоб шипело", ну согласитесь, не серьезно как то...

Вася Химикат wrote:
Ага, и ещё: в среднестатистических Д/У рН-метры не водятся, чем измерять рекомендовано? :)


Я использовал универсальные индикаторы. Метод весьма неточный, тем более, что сам по себе раствор окрашен бихроматом. В любом случае, хотелось бы автоматизировать процесс контроля рН и это, пожалуй, самая большая проблема. Возможно удастся приспособить для этого ширпотребовский рН-метр от аквариума, возможно рН-метр вообще можно "запедалировать собственноножно", надо "копать".


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 01:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Sneg.EXE wrote:
Только "педалируя генератор собственноножно" можно пренебречь расходом электроэнергии. И здесь важна не скорость процесса. А его эффективность. Выход по току. КПД, если хотите.

Если верить таблице, начиная с рН=6,15 хлор уже не теряется, и необходимая масса продукта из рассчитанного количества электролита рано или поздно "догонится" - потому и заговорил о скорости. Ладно, молчу.
О возможности "запитки" из мест с наличием отсутствия электросчётчика тоже молчу.

Sneg.EXE wrote:
Я использовал универсальные индикаторы. Метод весьма неточный, тем более, что сам по себе раствор окрашен бихроматом. В любом случае, хотелось бы автоматизировать процесс контроля рН и это, пожалуй, самая большая проблема.

Интересно, как? Ведь даже используя бесцветные и не окисляющие индикатор растворы, заметить переходы в области рН 5....6 ой как непросто.
По поводу автоматизации: а если использовать такой себе "адсорбент гидроксилов" - малорастворимое вещество-электролит на дне посудины?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 01:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вася Химикат wrote:
Интересно, как? Ведь даже используя бесцветные и не окисляющие индикатор растворы, заметить переходы в области рН 5....6 ой как непросто.
По поводу автоматизации: а если использовать такой себе "адсорбент гидроксилов" - малорастворимое вещество-электролит на дне посудины?

Рэ-Нэ - метр: ни стеклянный, ни хлорсеребряный электроды такой среды не боятся, а портативные рН-метры стоят не так и дорого.

Адсорбентом мог бы служить ионит, но большинство ионитов - органика, ей может не поздоровиться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 02:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Вася Химикат wrote:
...Интересно, как? Ведь даже используя бесцветные и не окисляющие индикатор растворы, заметить переходы в области рН 5....6 ой как непросто.


Непросто. Но я и не бью себя в грудь пяткой ноги, только что "педалировавшей генератор", доказывая эффективность этого метода. Бесспорно, он далек от совершенства, едва приемлем, и давал лишь весьма приблизительную оценку.

Вася Химикат wrote:
По поводу автоматизации: а если использовать такой себе "адсорбент гидроксилов" - малорастворимое вещество-электролит на дне посудины?


Не могу "собственноножно допедалировать" суть вышесказанного. Не могли бы Вы хоть немного "уменьшить токовую нагрузку на генератор путем увеличения сопротивления" :ap: ?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 02:29 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Ну, грубо говоря, схема такая: на дне электролизёра лежит насыпью какой-нибудь оксохлорид железа (III) - к примеру. Лежит и никого не трогает. Работает мешалка. По мере накопления гидроксид-ионы "подплывают" к порошку и назад не возвращаются, вместо них будут лишние хлориды. В результате рН некоторое время не будет подниматься выше некоторого значения. Чисто теоретически.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 09:06 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Т.е. в роли буфера. Не знаю точно, как будет вести себя взвесь оксохлорида железа (III), надо вникнуть. В свою очередь, по поводу буферов:
Image


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 11:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Sneg.EXE wrote:
Вася Химикат wrote:
Ага, и ещё: в среднестатистических Д/У рН-метры не водятся, чем измерять рекомендовано? :)

Я использовал универсальные индикаторы...

Вот интересно, как это у вас получается? ;)
У меня они обесцвечивались так стремительно, что я не успевал разобрать изменение окраски.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 12:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Вася Химикат wrote:
Ну, грубо говоря, схема такая: на дне электролизёра лежит насыпью какой-нибудь оксохлорид железа (III) - к примеру. Лежит и никого не трогает. Работает мешалка. По мере накопления гидроксид-ионы "подплывают" к порошку и назад не возвращаются, вместо них будут лишние хлориды. В результате рН некоторое время не будет подниматься выше некоторого значения. Чисто теоретически.

Зачем столько геморроя лишнего, раз в сутки прилил соляшки разбавленной(сколько - подбирается на опыте) и усё. К тому же всёкие примеси в берти это не гуд, да потом фильтровать это дело, я и так кучу нервов извёл на фильтровании от графита.
Моня Квасов wrote:
Вот интересно, как это у вас получается? ;)
У меня они обесцвечивались так стремительно, что я не успевал разобрать изменение окраски.

У меня тоже, приходилось кипятить растворчик долго и потом определять рН. Потом плюнул на это дело и ложил солянки пока не появлялись пузырики хлора, вызванные окислением хлорида хлоратом в кислой среде. В конце концов электролит в какой-то степени саморегулирующийся: пока среди кислая разлогается солянка, хлор улетает, рН повышается до оптимального значения.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 16:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Лесной Чёрт wrote:
Зачем столько геморроя лишнего, раз в сутки прилил соляшки разбавленной(сколько - подбирается на опыте) и усё.

Сколько "столько"? А у соляшки как бы статус особенный, к тому же какое её количество уходит (примерно)?

Лесной Чёрт wrote:
К тому же всёкие примеси в берти это не гуд, да потом фильтровать это дело, я и так кучу нервов извёл на фильтровании от графита.

Предполагается, что растворимых примесей не будет.
А про ужасы фильтрования графита может я чего-то не знаю? Или вы фильтровали его через что-то нехорошее?

Насчёт участия хромата в окислении графита есть просто дикие сомнения, так как в щелочной среде окислитель из него хреновенький.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 01 Dec 2011 20:40 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Вася Химикат wrote:
Сколько "столько"? А у соляшки как бы статус особенный, к тому же какое её количество уходит (при

Бритва Окама: не умножайте сущностей без необходимости :) Не спорю статус особенный, можно заюзать аккумуляторный электролит, но и солянки уходит немного, если моя память не спит с другим, то на электролиз 70 часов * 3 ампер у меня уходило 5-10мл конц солянки(скорее ближе к 5).
Вася Химикат wrote:
А про ужасы фильтрования графита может я чего-то не знаю? Или вы фильтровали его через что-то нехорошее?
А Вы попробуйте фильтровать через обычный складчатый фильтр концентрированный горячий раствор берты, которая не будь дурой тут же кристаллизуется, а тут ещё чёрный "подонок" графит, удовольствия мало. Это уже потом я синтез ставил через хлорид натрия, с ним дело по-проще.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group