На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 01:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Trel wrote:
Электролизом поташа никогда не получится бертолетова соль.

Карбонат калия нужен после: в послеэлектролизное адское месиво (NaCl, NaClO3, NaClO, Cl2) вводим ионы калия (K2CO3), кои и высаживаются при охлаждении раствора в виде хлората. Карбонат-ион тому не помеха (ну, "пошипит" поначалу немного...) На то время это было самым дешёвым решением. ИМХО.
Главная же проблема в этом процессе - изоляция подводящих проводников. Даже поддержание нужной температуры (60-80 град.С) оказалось не таким сложным, как возня с проводами...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 01:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Это да. Просто ваше сообщение было написано так, как будто вы электролизовали поташ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 01:22 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
2 stas: От свободного хлора и гипохлорита необходимо обязательно избавляться кипячением раствора после электролиза (10-15 мин).
60-80 градусов Цельсия не "крутовато" ли для графита? Или это был не графит :ai: ?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 01:23 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
stas wrote:
вводим ионы калия (K2CO3), кои и высаживаются при охлаждении раствора в виде хлората.

А потом в хлорате куски карбонатистого натрия десятиводного не встречались?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 01:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Sneg.EXE wrote:
2 stas: От свободного хлора и гипохлорита необходимо обязательно избавляться кипячением раствора после электролиза (10-15 мин).
60-80 градусов Цельсия не "крутовато" ли для графита? Или это был не графит :ai: ?


60-80 градусов - самое то. Хуже, когда трогаешь банку - а она чуть тёплая, руку держать можно. Тогда образование хлорат-иона заметно хуже, только хлором попусту воняет...
Насчёт кипячения - мысль хорошая, но я вроде бы не кипятил (деталей не помню, ей богу). Помню только, что хлор выванивался несколько часов, потом - фильтровать от угольной взвеси и т.д. "Левых" кристаллогидратов в осадках у меня не было. Только БС, чуть мутноватый от солей жёсткости (aqua distillata была мне тогда недоступна).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 03:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12802
Location: г. Волгоград
Quote:
Не очень понял этот участок.

Ну это так мелочи. Просто при электролизе водных растворов напряжение не должно превышать 1,2 В, а при электролизе расплава 4-5 В. В противном случае лишние "вольты" идут на разогрев электролита, что немного снижает эффективность электролиза.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 07:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
upsidesium wrote:
... лишние "вольты" идут на разогрев электролита, что немного снижает эффективность электролиза.

Так ведь, электролиз должен проходить в нагретом растворе, хотя бы до 40°, а так – 80°, если анод позволяет. Электролит нужно как-то нагреть и поддерживать температуру. Почему бы лишним вольтам не сделать это?
Допустим ток 5А, напряжение 20В, тогда выделяемая мощность составит 100Вт. Едва ли этой мощности хватит, чтобы поддерживать температуру литра раствора в пределах 50° без термоизоляции от внешней среды.

Sneg.EXE wrote:
Моня Квасов wrote:
По сравнению с металлом — да, это высокое сопротивление, но для кустарного электролизера пойдет, если его не батарейками питать.

Такой подход к процессу, на мой взгляд, не совсем правильный, мягко говоря. Если кровь из носу надо получить щепотку бертолетки затратив over 9000 часов времени и over 9000 кВт*ч электроэнергии - милости прошу, пользуйте архаизмы вроде магнетита и т.д. и т.п.


Я бы использовал, если б мог расплавить магнетит и отлить анод:
Quote:
Сплавы на основе окислов железа, называемые часто магнетитами, известны с 30-х годов. Интерес к ним вызван, прежде всего, их исключительно высокой коррозионной и анодной стойкостью, сравнимой, разве что, со стойкостью благородных металлов. Было немало попыток использовать их в качестве электродов хлорного производства. В результате опытов выявились следующие недостатки литых магнетитовых материалов:
— затвердевание расплава происходит в очень короткий промежуток времени, в результате чего отливки имеют большое количество пор, раковин – следствие не успевших выделиться газов;
— для отливок характерны большие внутренние напряжения, приводящие к охрупчиванию материала.
Большинство анодов разрушалось при транспортировке и хранении. Кроме того, магнетитовые электроды имели сравнительно высокое электросопротивление. Из-за этих недостатков они не получили широкого применения.


Лабораторная установка — это не производство; критерии целесообразности сильно отличаются, особенно для кустарного творчества.
Сейчас, у многих в быту, электроэнергия сжигается сотнями киловатт-часов: на отопление и кондиционирование жилища, на нагрев воды в бойлерах, электрочайниках, готовку пищи в печках. Пылесосы, стиральные машинки, утюги потребляют больше киловатта…
Но взявшись за синтез щепотки бертолетовой соли, мы высчитываем ватты, страшно сказать, идущие на лишнее (а насколько оно лишнее?) тепло!
При том, что для «Химиков – Энтузиастов»:
Sneg.EXE wrote:
это сложный и очень интересный электрохимический процесс с приятным "бонусом" в виде хлората калия (Я именно так это рассматриваю)?!


Sneg.EXE wrote:
Весьма озадачило нарезание резьбы. Возможно в Вашем городе троллейбусные вставки делаются из какого-то более плотного материала... Нарезание резьбы во вставках с которыми я некогда имел дело - занятие для очень терпеливых людей, обладающих несметными запасами этих вставок. Можно полюбопытствовать о параметрах резьбы (диаметр, глубина)? О материале шпильки? Напряжение электролиза? Какие диоды были использованы в мосту? Какой был ток?


Резьба М3, нарезана вглубь графита порядка 15мм, само собой графит сверлился на глубину ~20мм сверлом 2,5мм. Резал двумя метчиками: предварительным для черновой проходки и вторым для чистовой.
Шпильки из прутка тройки мягкой стали, — легко плашкой нарезается вручную резьба. Шпильки изолированы от раствора термоусадочным кембриком. Зазор между кембриком и графитом замазывал нейтральным (кислый коррозирует шпильки) силиконовым герметиком. Шпильку слегка выкручивал, наносил гермет, вкручивал обратно, герметик намазывал с хорошим заходом на кембрик и графит. Силикон плохо держится на графите, но если не ковырять его, то до разрушения анода продержится.
Диодный мост не нашел, видимо выбросил его. Покупал на радиорынке готовую сборку на дюралевой пластине-радиаторе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Dec 2011 21:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Моня Квасов wrote:
Вчера в маркете купил бутылку «Белизна Чистюля»; на этикетке значится: «отбеливающая способность 82%». Что это такое?

Решил провести, такой себе прикидочный анализ на содержание гипохлорита по реакции: NaClO + H2O2 → NaCl + H2O + O2
Перекись купил свеженькую в аптеке. Отобрал пробу «белизны» – 10г; набрал в шприц перекиси и взвесил его.
К пробе по каплям стал добавлять перекись. Реакции бурная, раствор вскипает пенясь. В конце «титрования» выделение газа быстро сходит на нет, — этот признак я взял за конец реакции.
Второе взвешивание шприца показало, сколько ушло 3%-ой перекиси: 4,5г.
Расчет по уравнению выше показывает, что купленная мной «белизна» содержит около 3% NaClO. Вот так вот, сидит Ванька у ворот широко разинув рот …
После изничтожения гипохлорита перекисью стало возможным измерять пэаш индикаторной бумажкой. Нейтрализовал щелочь10%-ой HCl, всего её необходимо для этой «белизны» ~30г/литр.

Сегодня провёл титрование раствором йодида калия по нормальному, из бюретки. Вышло, что в моей "белизне" концентрация гипохлорита-4 %, что полностью совпадает с данными полученными при титрованием вышеописанным способом. Так что концентрацию "белизны" можно весьма точно определять с помощью шприца и перекиси.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 23 Dec 2011 05:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
В книге «Аналитическая химия элементов. Хлор»; Фрумина Н.С., Лисенко Н.Ф., 1983
Есть загадочная фраза (стр. 49):
Quote:
Предложен метод прямого титрования гипохлорит-ионов перекисью водорода в присутствии люцегинина в щелочной среде.

Все. Ни кем предложен, ни литературных ссылок нет.
«Люцегинин», он же люцигенин, догадываюсь — хемилюминесцентный индикатор, чтобы поймать точку эквивалентности.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 26 Dec 2011 20:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Выкладываю фотки:

P.S. Чистовой хлорат выглядит жёлтым, из-за неправильного баланса белого, но на самом деле он белоснежный.


Attachments:
File comment: Готовый хлорат
IMG_1001.JPG
IMG_1001.JPG [ 2.36 MiB | Viewed 9956 times ]
File comment: Готовый хлорат
IMG_1000.JPG
IMG_1000.JPG [ 2.42 MiB | Viewed 9956 times ]
File comment: Сушка чернового хлората
Photo-0007.jpg
Photo-0007.jpg [ 98.67 KiB | Viewed 9956 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 26 Dec 2011 21:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Сушка на бумаге не лучший способ, можно загрязнить хлорат.
Из белизны бертолетка? Сколько получилось и каковы затраты?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 26 Dec 2011 21:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Взвешивать не на чем, но так около 50-60 гр. Получал из 3 бутылок "Белизны-МИЛАМ" по 4, 25 грн за бутылку. Ещё гривны три за газ и хлористый калий, и получаем около 15 грн.

А на чём тогда сушить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 26 Dec 2011 21:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Лучше в фарфоровой чашке, термостойком стакане. Можно быстро высушить при умеренном нагревании, до испарения воды. Разумеется если нет примесей органики или горючих веществ.
На бумаге будут потери и могут попасть волокна.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 27 Dec 2011 02:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Может ли самовозгореться смесь Кибальчича при хранении?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 27 Dec 2011 03:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62660
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Может ли самовозгореться смесь Кибальчича при хранении?

Не исключено, хотя маловероятно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 27 Dec 2011 23:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Нутром чую, сахар в качестве горючего для этой смеси взят неспроста. Ведь если смесь задумывалась как химический инициатор - к ней должны были предъявляться высокие требования по безопасности. В этой связи: если бертолетка дает с водой нейтральный или слабощелочной раствор - ИМХО такая смесь будет нормально храниться. Если кислый - хранение не рекомендую. Конечно, если перекристаллизация хлората проведена с должным тщанием - мне кажется все будет Оk(Ob).

P.S. Сушащаяся на бумаге масса на фотографиях доверия не вызывает (Вы уж не обижайтесь). Не потому что на бумаге (я не такой щепетильный по части волокон и т.п.), а потому, что кристаллы очень мелкие... Советую получать как можно более крупные кристаллы - они отлично фильтруются, отлично промываются, не сильно склонны к слипанию и, как правило, в итоге получается действительно качественны реактив.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 27 Dec 2011 23:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Да, но сушится черновой хлорат. На чистовом кристаллы довольно крупные.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 27 Dec 2011 23:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Да просто сростки и неоднородности настораживают. Если сросток мелких кристаллов был изначально, то он плохо промылся ледяной дистиллировкой от маточника и может содержать в своих "порах" примеси.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 28 Dec 2011 00:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Для первых опытов мне подойдёт и эта бертолетка.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 28 Dec 2011 00:07 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
Моня Квасов wrote:
(формальдегидная смола)
Стеклоуглерод из нее делают термич. разложением. Но там доводят пиролиз до стадии графитации.
Уверяю во вставках может присутствовать не обугленная смола. ИМХО с вероятностью процентов 80.... :)
P.S. Где это Вы успели познакомиться со стеклоуглеродом, если не секрет? :)

upsidesium wrote:
Ну это так мелочи. Просто при электролизе водных растворов напряжение не должно превышать 1,2 В, а при электролизе расплава 4-5 В. В противном случае лишние "вольты" идут на разогрев электролита, что немного снижает эффективность электролиза.
Ничего себе "мелочи" :ai: !.. "Буду посмотреть"...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 790 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group