На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 09 Feb 2011 21:26 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Dec 2010 01:14
Posts: 88
Бор образует с галогенами тригалогениды BF3, BCl3, BBr3, BI3.
А известны ли моно- и дигалогениды бора?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Низшие галогениды бора?
PostPosted: 09 Feb 2011 21:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Известны. Некрасов Основы общей химии, т.2.
Attachment:
File comment: Низшие галогениды бора
Галогениды бора-1.jpg
Галогениды бора-1.jpg [ 229.39 KiB | Viewed 24505 times ]

Attachment:
File comment: Низшие галогениды бора
Галогениды бора-11.jpg
Галогениды бора-11.jpg [ 228.18 KiB | Viewed 24505 times ]

Attachment:
File comment: Низшие галогениды бора
Галогениды бора-111.jpg
Галогениды бора-111.jpg [ 253.91 KiB | Viewed 24505 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 12:00 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Насколько я знаю, оксид бора восстанавливается магнием, но пары бора при этом тоже улетучиваются, так как правильно собрать бор?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 12:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr wrote:
Насколько я знаю, оксид бора восстанавливается магнием, но пары бора при этом тоже улетучиваются, так как правильно собрать бор?

У бора температура кипения 3927 °C - скорее улетучится тигель.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 13:08 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
провел сейчас реакцию востановления магния, получилось в мизерных кол-вах, может быть попробовать восстановить водородом? но там помойму все так: Насыпаем немножко оксида бора в пробирку N1, у другую пробирку кидаем алюминий и добавляем средство для чистки труб, там 40%раствор гидроксида натрия. Все, во второй пробирке началась реакция, с выделением водорода. Берем пробку с отверствием и трубку, устанавливаем плотно на верх пробирки и водород будет идти через трубку. В первой пробирке у нас оксид бора, ставим ее на штатив, под углом, дно выше, чем отверстие. Ставим под пробиркой свечку и зажигаем ее под оксидом бора. Трубку с выделяемым водородом ставим в пробирку первую, все, пошло востановление:
В2О3+3Н2=2В+3Н2О.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 14:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Да не может бор водородом восстановиться. Откуда такое откопали?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 14:38 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
с нета нашел, это не я писал, скопировал


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 14:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
У Некрасова упоминается восстановление хлорида бора водородом при 1200оС. Это, как легко заметить, "две большие разницы".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 15:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Может быть проще восстановить буру, по аналогии с метафосфатом натрия?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Восстановление оксида бора
PostPosted: 14 Jan 2012 15:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Зачем изобретать велосипед?
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 181.94 KiB | Viewed 24698 times ]

Н.Г. Ключников Практикум по неорганическому синтезу (1979)
viewtopic.php?p=1748#p1748

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 15 Feb 2014 16:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Вопрос: магний и алюминий попались больно старые. С ними восстановление оксида бора никак не заводится. Как ещё можно поступить?

Можно ли попробовать восстанавливать оксид бора натрием(понятно, что реакция пойдёт, но какие меры предосторожности стоит предпринять?)?

И как измельчать оксид бора? Одну ступку уже сломали. Это чудо прочное, как Ктулху пойми что.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 15 Feb 2014 16:31 
Offline
Участник
Участник

Joined: 28 Sep 2012 00:59
Posts: 192
Location: Київ
Я его заворачивал во что-то и при помощи молотка измельчал до размера песчинок (лучше в какую-нибудь толстую «пластиковую» обертку), а дальше все равно в ступке.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 15 Feb 2014 17:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
С натрием неизвестно, как пойдёт реакция.
Был у меня реактив борный ангидрид ОСЧ в виде волокон вроде стекловаты в литровой банке всего граммов 100. По внешнему виду можно предположить, что технология получения похожа на способ приготовления сахарной ваты.
Прочность сабжа близка к прочности стекла, но меньше, чем у карбида кальция и тем более многих металлов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 15 Feb 2014 17:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Прочность повыше, чем у стекла. После того. как им ступку керамическую разломали, я им по стеклу писать попробовал. Получилось.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 16 Feb 2014 10:18 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Думаю, восстановление натрием для оксида бора не очень подходит. Нужно высокую Т и изоляцию от атмосферы. Лучше восстанавливать тетрафтороборат натрия ( его легко получить из борной и фторида ). В этом случае хоть и требуется изоляция от атмосферы, но не такая "жесткая". Натрий нужно брать в большом избытке ( 3-4 раза ).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 16 Feb 2014 10:31 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Termoyad wrote:
Думаю, восстановление натрием для оксида бора не очень подходит. Нужно высокую Т и изоляцию от атмосферы. Лучше восстанавливать тетрафтороборат натрия ( его легко получить из борной и фторида ). В этом случае хоть и требуется изоляция от атмосферы, но не такая "жесткая". Натрий нужно брать в большом избытке ( 3-4 раза ).

Думаю, нельзя в избытке брать - и натрий, и магний, и алюминий ведь образуют достаточно устойчивые бориды... :confused:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 16 Feb 2014 14:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Оксид натрием восстанавливается, но плохо. Натрий загорается. Правда делал в открытом тигле. Заснять хотел. Тетрафторборат можно получить обработкой буры плавиковкой? Если один тигель закрыть другим или в закрытой пробкой пробирке делать - норм изоляция будет?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 16 Feb 2014 16:38 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Я использовал такую схему: просушенный борфторид смешивал с натриевой стружкой ( брал в избытке ) в глиняном тигле, смесь засыпал 2-3 см прокаленной соли "экстра", тигель закрывал стальной крышкой. Потом все это дело нагревал пару часов до 600-700. Полученный плав отмывал водой, причем весьма долго. Получил бор с выходом 10% ( ну а чего еще от таких условий ждать... ).
В пробирке делать не советую - реакция сопровождается раскаливанием. а горящий натрий - вещь не самая приятная.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 16 Feb 2014 18:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Как вы натрий до стружки измельчали-то? Чё-т мне боязно как-то его измельчать.

Кстати: а если взять безводный тетраборат(измельчать удобнее, твёрдость малая), смешать с натрием, засыпать щёлочью. Сначала нагреть щёлочь, чтобы она сплавилась в корку. Потом натрий, чтобы расплавился и под коркой прореагировал спокойно. Может пройти ка надо, без вогораний?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бор, борная кислота, бораты, бориды
PostPosted: 17 Feb 2014 14:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Пробовали измельчать плавленную буру? По мне так ещё хуже, чем борный ангидрид.
Даже если щёлочь не реагирует с натрием, то с тетраборатом будет, образуя метаборат и воду.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 61 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 57 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group