На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 142 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Author Message
 Post subject: Опыты с трубкой Фарадея/сжижение газов
PostPosted: 27 Jan 2012 22:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Обратил внимание (глядя на разбитую 1 мл пипетку) что это трубка с очень толстыми стенками- почти в 2 мм. При этом внутренний диаметр около 3 мм. Как раз ведь должна подойти для классического опыта Фарадея
Attachment:
p0019-sel.gif
p0019-sel.gif [ 41.95 KiB | Viewed 28941 times ]
по сжижению газов? Объём небольшой, но капли будут видны.
Ради интереса взял осколок с собой и попробовал запаяв один конец изогнуть. Фото не привожу, т.к. все представляют и видели такую пипетку.

Как думают коллеги какое ориентировочное давление выдерживает трубка без взрыва?
И представляет ли вообще интерес этот опыт (для журнала)?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Можете описать поподробнее? В первый раз слышу про такой опыт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Прошу прощения, думал опыт известный. Вот из Истории холода Бродянского
Attachment:
p0018-sel.gif
p0018-sel.gif [ 214.56 KiB | Viewed 28933 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Хорошо описан вариант с аммиаком у Менделеева
Attachment:
p0209-sel.gif
p0209-sel.gif [ 311.98 KiB | Viewed 28930 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Обратил внимание (глядя на разбитую 1 мл пипетку) что это трубка с очень толстыми стенками- почти в 2 мм. При этом внутренний диаметр около 3 мм. Как раз ведь должна подойти для классического опыта Фарадея
Attachment:
p0019-sel.gif
по сжижению газов? Объём небольшой, но капли будут видны.
Ради интереса взял осколок с собой и попробовал запаяв один конец изогнуть. Фото не привожу, т.к. все представляют и видели такую пипетку.

Как думают коллеги какое ориентировочное давление выдерживает трубка без взрыва?
И представляет ли вообще интерес этот опыт (для журнала)?

Интерес представляет, тем более, что с физическими опытами не густо.
Насчет давления - не имею понятия, но думаю, в лучшем случае - 10 атм. Плохо также, что объем газа будет минимален. В лучшем случае так удастся сжидить аммиак, уже СО2 - вряд ли.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:38 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Любопытно, получится ли потом отпаять нагреваемую часть, где находятся первоначальные твердые реактивы, от той в которой находится сжиженный газ, скорее всего трубка лопнет(размягчение стекла от температуры горелки, да еще и давление), а если же не лопнет, то это представляет интерес(можно собрать коллекцию жидких газов)....

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:42 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Сходил измерил свою трубку, у меня толщина стенки 2мм, а вот диаметр всего 1мм, длина полтора метра.....

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
герман wrote:
Любопытно, получится ли потом отпаять нагреваемую часть, где находятся первоначальные твердые реактивы, от той в которой находится сжиженный газ, скорее всего трубка лопнет(размягчение стекла от температуры горелки, да еще и давление), а если же не лопнет, то это представляет интерес(можно собрать коллекцию жидких газов)....

Боюсь, чтобы отпаять нужен жидкий азот, иначе внутреннее давление действительно все испортит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 22:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо за информацию, очень интересно. Что если сжижать NO2, получаемый разложением вот таких таблеток:
Quote:
К смеси 64 г KNO2, 25 г KNO3, 76 г Сг2О3 и 120 г Fe2O3 добавляют немного воды для образования пасты, которую прессуют в таблетки и сушат. При нагревании таблеток в пробирке до 300 *С образуется газ, содержащий 99,8 % NO:

ЗKNO2 + KNO3 + Сг2O3 = 2К2CrO4 + 4NO.

Добавив к смеси немного вещества, дающего при нагреве кислород.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 23:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Давление - крайняя мера. С NO2 можно прекрасно обойтись смесью лед-соль.

P.S. У вас в реакции NO

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 23:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
P.S. У вас в реакции NO

Я ж говорю, добавив немного вещества дающего при нагреве кислород, который доокислит NO до NO2.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 27 Jan 2012 23:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я боюсь, что выделение двух газов не будет синхронным, но попробовать можно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 01:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Нашёл некоторую информацию о прочности стеклянных трубок в книге Г. Лукс Экспериментальные методы в неорганической химии. (стр 549)

Quote:
Кайлет показал, что трубка диаметром 11 мм и стенками 1 мм разрушается при внутреннем давлении 104 атм, но выдерживает внешнее давление до 460 атм.
...
Как показали Шток и Хофман в опытах с жидким аммиаком при 100 С (давление 60 ат), трубки с внутренним диаметом 10 и 20 мм и толщиной стенок соответственно 1,2 и 2,0 мм всегда оказывались устойчивыми.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 03:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Боюсь, чтобы отпаять нужен жидкий азот, иначе внутреннее давление действительно все испортит.

Зато если оставить маленькое отверстие может получиться эффект Джоуля-Томсона.
Upd. Конечно для каждого газа он "свой" т.е. каждый газ (или жидкость) имеет собственную температуру инверсии. Если брать аммиак, то Ti = 500 K. Нагреть аммиак до 500 К и сбросить давление, газ начнет охлаждаться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 12:43 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Какое давление выдержит моя трубка напомню(толщина стенок=2мм, а диаметр 1мм), хватит ли для получения СО2?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 14:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Сегодня мне удалось используя вышеописанную трубку сжижить углекислый газ! :bp: Причём это без сомнения была именно углекислота. В изогнутую трубку я поместил питьевую соду на две трети (нагреваемое колено), потом заплавил второй конец. Закрепив трубку в штативе (опыт делал на улице при -14) и стал нагревать газовой горелкой соду. Сначала боялся что её выбросит, но нет всё получается. Сразу заметно выделение капель воды, которые либо конденсируются непосредственно вблизи верхнего края соды, и в перегибе. В противоположном конце понемногу скапливается жидкая углекислота. Поначалу я сомневался, но потом совершенно убедился.
Во-первых не было заметно постепенного образования капелек, слой углекислоты появляется сразу в нижнем конце и постепенно увеличивается. Конечно его получилось совсем немного (где-то слой в 12-13 мм), но мениск виден отчётливо.
Во-вторых стоит прекратить нагрев и заметно постепенное кипение углекислоты- идёт обратная реакция или с водой образуется гидрат. Постепенно углекислота бесследно испаряется. Капли воды на изгибе трубки потом замёрзли и были заметны кристаллики льда.
Потом я решил повторить ещё один цикл опыта, всё повторилось. Но когда отставил горелку через некоторое время раздался небольшой треск и горячее колено дало трещину. Было заметно быстрое выкипание сжиженного углекислого газа.
В общем надо всё заново повторить и заснять, может кто из участников пожелает.
Разумеется надо иметь в виду возможность разрушения трубки, но видимо при столь узком внутреннем диаметре и таких толстых стенках хорошо выдерживает. Непосредственно всё видно отлично, не знаю как всё заснимет фотоаппарат. Снял бы сразу, но не было уверенности в успехе и "защитный экран" взял из первого попавшегося куска стекла.
Вот трубка после опыта, видна трещинка.
Attachment:
DSCF1971.JPG
DSCF1971.JPG [ 409.02 KiB | Viewed 27239 times ]


Выводы- для болешего удобства правое колено с содой надо делать подлиннее, тогда вода не дойдёт до сгиба. Но можно и так-вода далее не доходит.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 14:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
герман wrote:
Какое давление выдержит моя трубка напомню(толщина стенок=2мм, а диаметр 1мм), хватит ли для получения СО2?

Слишком маленький внутренний диаметр.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 14:07 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Поздравляю!

А какой диаметр был у вас?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 14:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Внутренний чуть-чуть меньше 3 мм, стенки примерно в 2 мм.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 14:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Присоединяюсь к поздравлениям. Опыт обалденный.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 142 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group