На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 142 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 16:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Спасибо. Попробую подтвердить голословное описание сняв ролик. Нашёл ещё трубку, от 2 мл пипетки- внутренний диаметр 5 мм, стенки около 1,5 мм. Сделал подобный девайс. Попробую заснять.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 16:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Присоединяюсь к поздравлениям. Если не ошибаюсь у А. Азимова ''Краткая история химии'' сообщалось о получении Фарадеем таким же способом сжиженных НСL, SО2, СL2 и др.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 17:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Опыт получился, но с неожиданным финалом
конец немного предсказуем
взрыв вдребезги трубки и экрана
.
Вот исходный девайс.
Attachment:
DSCF1973.JPG
DSCF1973.JPG [ 446.46 KiB | Viewed 15112 times ]

Полученная сжиженная углекислота.
Attachment:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 776.27 KiB | Viewed 15112 times ]

Attachment:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 780.46 KiB | Viewed 15112 times ]

Опыт к счастью проводился во дворе (было -10) и за защитным экраном (кусок стекла), т.к. предполагал подобное. Отделался лёгким испугом.
Вот ход всего опыта
Attachment:
Разложение соды в трубке .avi [12.76 MiB]
Downloaded 609 times


В общем надо проводить в трубке подобной первоначальной, стенки потолще, количество вещества много меньше и каплю углекислоты видно. Взрыв видимо вызван касанием капель воды нагретого стекла, они ведь стекают вниз в сторону соды.

Опыт не так безопасен, как кажется. Однако видно как конденсируется вода и появляется жидкая углекислота и их отличие. Достаточно убедительный ролик или не очень?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 17:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Все хорошо, что хорошо кончается.
Ролик более, чем убедительный (можно было бы черный фон для жидкого СО2, но это мелочи: кому не понравится - пусть заснимет лучше - если не побоится).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 17:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Разживусь несколькими пипетками и может попробую ещё.

Возможен вариант также с закисью азота.
Attachment:
p0244-sel.gif
p0244-sel.gif [ 162.7 KiB | Viewed 15109 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 19:48 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
А не взорвется ли аммиачная селитра при таком давлении?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 28 Jan 2012 19:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Селитра - нет, но стеклянная трубка - запросто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 01:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Отсканировал примерно треть книги
Г. Фоулз Лекционные опыты по химии (1962)

надеюсь через несколько дней закончить. Нам с Сашей книга очень понравилась.
Когда увидел разложение нитрата свинца, подумал: вот его-то и можно запаять в трубку, ведь в отличие от нитрата меди он не дает воды! Но скоро сообразил, что если это сделать, будет большой бах: кислород-то останется в газовой фазе и создаст большое давление.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 03:36 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Когда увидел разложение нитрата свинца, подумал: вот его-то и можно запаять в трубку, ведь в отличие от нитрата меди он не дает воды! Но скоро сообразил, что если это сделать, будет большой бах: кислород-то останется в газовой фазе и создаст большое давление.

В условиях лаборатории воздух и кислород можно ожижить с помощью метода Дьюара (каскад СО -> O2 ж), метода Линде (сильное разрежение с дополнительным охлаждением) или их "гибрида" метод Дьюара-Линде (дополнительное разрежение):
Attachment:
000001.JPG
000001.JPG [ 148.81 KiB | Viewed 15086 times ]

Является дальнейшей модификацией опыта Фарадея (ожижение "перманентных" газов) дополненного эффектом Джоуля-Томпсона (лорда Кельвина) о котором я уже упоминал.
Относительное понижение температуры после дросселирования можно расчитать по формуле:
:gama: = а * (p1 - p0) * (273/T)2
р1 - давление в сосуде-накопителе (в котором создается давление), кПа
р0 - давление в сосуде-коденсаторе, кПа
Т - температура в конденсаторе, К
a - критический параметр определяющий "сцепление" молекул (расчиывается из уравнения Ван-дер-Ваальса)
aвозд = 0,276
аСО2 = 1,388
Будет ли интересным дополнить материал (в виду сложности - только теоретически :( ) методами получения низких температур?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 13:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Хотел узнать есть ли доступные вещества разлагающиеся при умеренном нагреве с выделением углекислого газа, но без выделения воды?

Походит ли в качестве такового карбонат свинца?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 14:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Интересно, получится ли сжижить хлор? Получать его нагревом хлорной извести с катализатором. Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 14:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Trel wrote:
Интересно, получится ли сжижить хлор? Получать его нагревом хлорной извести с катализатором. Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких.

Скорее всего да.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 14:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Хлор сжижить проще чем углекислый газ, т.к. давление значительно ниже. Можно как Фарадей - запаять гидрат хлора и слегка нагреть. Проще чем разлагать хлорку.
Причём можно сделать не изогнутую трубку, а трубку-ампулу. ЕМНИП при нагреве до комнатной температуры гидрат распадется на слой воды и слой жидкого хлора.

Trel wrote:
Сам попробовать не имею возможности, стеклянных трубок нет никаких.

Если не жалко можно загубить 1-2 подходящие пипетки. Ценность их невелика.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 14:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Гидрат хлора- что за фрукт?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 15:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Всё хорошо описано в Основах химии Менделеева стр 340-341
Attachment:
p0357-sel.gif
p0357-sel.gif [ 1.59 MiB | Viewed 15119 times ]

Attachment:
p0358-sel.gif
p0358-sel.gif [ 14.63 KiB | Viewed 15119 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 16:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Иван Николаевич wrote:
Хотел узнать есть ли доступные вещества разлагающиеся при умеренном нагреве с выделением углекислого газа, но без выделения воды?

Походит ли в качестве такового карбонат свинца?

А разве карбонат свинца не основный, как карбонат меди?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 17:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вроде бы существуют оба. В Карякине есть методика получения:
Attachment:
p0165-sel.gif
p0165-sel.gif [ 192.91 KiB | Viewed 15107 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 17:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Trel wrote:
А разве карбонат свинца не основный, как карбонат меди?
Средний карбонат меди (II) тоже известен, только получится, если долго мучиться.
Quote:
Меди карбонат СuСО3 получают обработкой основных карбонатов СО2 под давлением 4,6 МПа при 180°С.

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2459.html


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 19:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Карбонат свинца, пожалуй еще получить можно с разумной примесью основного карбоната, но с другими p и d металлами номер не пройдет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Опыт Фарадея
PostPosted: 29 Jan 2012 19:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
А доступен ли первоисточник-Philosophical Transactions, 1823, 16v. ?

В словаре Брокгауза есть описание первых опытов Фарадея по сжижению газов давлением.
Из статьи Газы сжиженные и в критическом состоянии.
Quote:
Опыты Фарадея в 1823 году [«Phil. Trans.», 1823, 16v.]. Для получения какого-нибудь газа в жидком виде, Фарадей подыскивал твердые или жидкие тела, которые, при нагревании в запаянной трубке, выделяют желаемый газ. Прибор Фарадея состоял из стеклянной загнутой сифоном трубки, в одном конце которой помещалось соответствующее вещество (например, для получения аммиака — соединение аммиака с хлористым серебром), в другом конце сифона помещался небольшой манометр со сжатым воздухом, который мог измерять давление внутри трубки. Этот второй конец трубки запаивался и помещался в охладительную смесь (фиг. 2).
Attachment:
Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b14_859-0.jpg
Brockhaus_and_Efron_Encyclopedic_Dictionary_b14_859-0.jpg [ 37.06 KiB | Viewed 15096 times ]

Фиг. 2. Прибор Фарадея для сжижения газов в запаянной трубке.

Нагревая первый конец трубки и образуя таким образом все новые и новые количества газа, Фарадей этим самым увеличивал давление внутри трубки. При достаточном давлении, в охлажденной части прибора появлялся сжиженный газ. Таким образом Фарадей мог получить в жидком виде следующее газы:
Attachment:
2012-01-29_172043.gif
2012-01-29_172043.gif [ 4.98 KiB | Viewed 15096 times ]


Видимо Фарадей использовал хитроумный способ смешения веществ после запаивания. Не все газы можно было получить нагревом твёрдых веществ. Например для сероводорода им была использована реакция между сульфидом железа и соляной кислотой.
Думаю было подобно описанному в книге Лукса:
Attachment:
p0548-sel.gif
p0548-sel.gif [ 10.76 KiB | Viewed 15096 times ]

Attachment:
p0549-sel.gif
p0549-sel.gif [ 50.21 KiB | Viewed 15096 times ]


P.S. Хорошо бы переснять опыт, но если и займусь, то не в ближайшее время.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 142 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group