На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Цинк / Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2009 22:17 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2009 21:51
Сообщения: 114
Все мы знаем, что цинк вытесняет медь из ее солей, но перечитывая книгу по аналитической химии вдруг наткнулся на необычную реакцию:
2Na2[Zn(CN)4] + Cu + 4NaCN ==> Na6[Cu2(CN)8] + Zn
При погружении медной палочки в такой раствор, она начинает обрастать дендритами цинка. Все дело, вероятно в том, что прочность комплекса Na6[Cu2(CN)8] настолько высока, что цинк вытесняется из него медью.
Книга - Шемякин, Карпов, Брусенцов "Аналитическая химия" Высшая Школа, М., 1965, стр.,168


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009 13:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эти поинтереснее, чем вытеснение серебром водорода. Надо будет разжиться синеродистым калием и попробовать.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2009 18:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 08 ноя 2009 21:40
Сообщения: 18
Цианиды трудно достать,можно только самому сделать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2009 13:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Достать - не стоит даже пытаться. Получаются они легко, но химики такие вещи не обнародуют - чтобы не пострадали люди, которые не совсем хорошо занют химию.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009 10:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5185
Откуда: Новосибирск
В растворах цианидов ряд напряжений металлов вывернут наизнанку. Но порядок вытеснения металлов можно изменить и с помощью других лигандов. Известно покрытие медной монеты ртутью в растворе её соли. Однако работать с ртутью и её солями никому не посоветую, особенно в домашних условиях. К счастью, есть альтернативные варианты химической цементации белого металла медью. Для покрытия оловом в литературе приводятся составы на основе тиомочевины с некоторыми вариациями концентраций. Она образует с однозарядными ионами меди комплекс, достаточно прочный, чтобы сместить потенциал до более отрицательного, чем у олова, значения. Я пользуюсь такой рецептурой (в молях на литр):
Олово двухлористое 0,05
Серная кислота 0,5
Тиомочевина 0,5
Раствор одноразовый, в закрытой посуде хранится максимум неделю, а частично использованный и того меньше.
Если нет тиомочевины, но есть соль серебра, можно воспользоваться составом хим. серебрения, но уже в классическом представлении ряда напряжений металлов. Идея использовать сульфитный комплекс почерпнута в "Основах общей химии" Д. И. Менделеева. По сравнению с тиосульфатным даёт более прочное сцепление с основой. Состав:
Нитрат или хлорид серебра 0,1 моль/л
Сульфит натрия 2 моль/л (насыщенный раствор)
Серная кислота до нейтральной реакции (примерно 0,1 моль/л)
Соль серебра растворяется в растворе сульфита медленно, до нескольких часов при перемешивании. После этого добавляют кислоту до рН = 6,5...8, лучше разбавленную. Можно использовать другую, не только серную кислоту. Раствор в герметично закрытой ПЭТ бутылке в тёмном месте при комнатной температуре может хранится до полугода, частично использованный - меньше. Характерной особенностью этого серебряного покрытия является его стойкость к потускнению под действием сернистых соединений, даже серной печенью чернится с трудом, почему - не знаю.
Перед покрытием поверхность следует зачистить, можно ластиком, и обезжирить моющим средством до полной смачиваемости водой. На меди эти покрытия получаются лучше, чем на латуни.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009 14:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нашел интересный рецепт на кемистере:
Цитата:

Нестандартный способ серебрения для латуни.
1. Нужно осадить оксид серебра.
2. 5-10% раствор трилона Б (ЭДТА динатриевая соль) +0.5% тритона Х-100 (любой неионный детергент или Ферри).
3. Опускаете в этот раствор латунь до визуального "освежения" поверхности, а за это время растворяете в аликвоте того же раствора немного окиси серебра в зависимости от площади поверхности латуни и вливаете прямо в раствор, где "плавает" латунь. Ждёте до готовности, макс. 1-2 часа, доступ воздуха лучше ограничить (медь в трилоне Б окисляется кислородом).
Делал это трижды, (всё - на глаз, главное серебра не переборщить) и получал очень однородный слой.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 14:48 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010 14:34
Сообщения: 69
Я пробовал эту реакцию, но у меня ничего не получилось. Делал так:

1) В азотную кислоту сыпал порциями порошок цинка, пока он не перестал растворятся. Отфильтровал раствор от избытка порошка цинка.

2) Растворил в воде цианид калия.

3) К раствору 1 прибавлял раствор цианида калия при перемешивании, до тех пор пока выпадающий первоначально осадок не растворится.

4) В полученный раствор кинул медь. Ничего не произошло. Потом кинул железо. Тоже ничего не произошло.

Читал как то в книге, что медь реагирует с растворами цианидов, образуя комплекс и вытесняя водород. Пробовал - не получилось ничего.

_________________
Моя коллекция химических элементов - http://elements.dp.ua/chemistry/elements/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 06 янв 2010 15:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цианид неустойчив к окислению. Я бы не стал брать азотную кислоту для растворения цинка. Нитрат может быть окислителем - даже в щелочной среде. Лучше использовать солянку, а еще лучше - готовую соль цинка. После праздников попробую этот эксперимент воспроизвести.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 06:18 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 янв 2010 06:01
Сообщения: 57
Что за простой способ получения цианидов? -Через муравьиную кислоту и нитрилы кислот?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 11:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
mastersam писал(а):
Что за простой способ получения цианидов? -Через муравьиную кислоту и нитрилы кислот?

Нет.
Химики делятся на две группы: те, кто вкурсе, и те, кому это узнать еще рано. Поверьте наслово - дело очень серьезное. Не смотря на щелочную среду растворы цианидов дают значительное количество паров HCN.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 18:14 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 янв 2010 06:01
Сообщения: 57
А также при нагревании дают дициан (CN)2
Интересен способ ввиду желания получить роданиды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 07 янв 2010 22:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
mastersam писал(а):
А также при нагревании дают дициан (CN)2
Интересен способ ввиду желания получить роданиды.

Цианиды щелочных металлов плавятся и даже кипят без разложения.
Не стоят того роданиды, чтобы ради них рисковать жизнью - попробуйте лучше купить роданиды на фирмах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 13:27 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2010 14:34
Сообщения: 69
Так роданиды если ничего не путаю, можно и более просто получить. Например, разложением тиомочевины. Да и смысл его делать, если достать не проблема. Почти в каждой лаборатории имеется.

А цианиды вроде как не самый опасный яд, если его конечно не глотать ложками. Есть и более стрёмные в обращении вещества. У нас на работе над цианидами даже никто и не трусится особо.

_________________
Моя коллекция химических элементов - http://elements.dp.ua/chemistry/elements/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 14:32 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 янв 2010 06:01
Сообщения: 57
Тиомочевины нет. У меня вопрос: все ли амиды взаимодействуют с закисью азота?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 08 янв 2010 16:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
По моему все с точностью до наоборот - при разложении роданида аммония образуется тиомочевина.
Я тоже не вижу проблемы - роданиды продаются без ограничений.

Насчет амидов, что вы имеете ввиду: амиды металлов или амиды кислот. Впрочем, и те и другие будут в соответствующих условиях окисляться закисью азота.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 05:24 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 янв 2010 06:01
Сообщения: 57
Я читал, что при действии закиси азота на натрийамид получается натрийазид(азид натрия).
А при действии закиси азота получится ли циануразид(N3CN)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 07:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Так и есть, только амид натрия - намного более ценная и опасная вещь, чем азид натрия.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 09 янв 2010 19:10 
Не в сети
Редактор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009 17:39
Сообщения: 279
mastersam писал(а):
Я читал, что при действии закиси азота на натрийамид получается натрийазид(азид натрия).
А при действии закиси азота получится ли циануразид(N3CN)

Азид получают из нитрита натрия и гидразина.
Помню в студенческие годы во время лабораторки решил поробовать. Собрал бутылочки гидразина из нескольких ящиков, добавил нитрита и осадил свинцом. Выпал коричневый осадок. Прибежала лаборантка, сгребла мой синтез и спрятала в сейф. Намекнул ей, что делать этого не стоит, на чем эксперимент и закончился.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 12:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010 12:33
Сообщения: 162
Откуда: Хабаровск
Я в инете натыкался на статью как можно цианиды выделить из миндального ореха или сливового и ещё несколько реактивов.... так же об этом говориться в книге Ольгина "Опыты без взрывов". там только соль (комплексную) железа и калия получают....а вот из неё то и можно уже получить искомый реактив.

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытеснение цинка медью
СообщениеДобавлено: 17 май 2010 13:26 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49578
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Himic-ripper писал(а):
Я в инете натыкался на статью как можно цианиды выделить из миндального ореха или сливового и ещё несколько реактивов....

Цианид из сливочного масла :) как романтично... Когда выделите - отпишитесь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group