На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 6359 posts ]  Go to page Previous  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 318  Next
Author Message
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 27 Apr 2012 18:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Apr 2012 17:17
Posts: 3
Спасибо Вам за то что откликнулись . Пока для нас не придумали ультра звуковые ванны , мы кипятили серебрянные вещи в растворе хоз. мыла аммиака и воды . Сейчас в узв заливаем раствор фери , амиака и дист. воды . Но это касается финишной очистки изделия . И как ювелир порекомендую Вам не чистить серебро зубной пастой - по ювелирным меркам это достаточно крупный абразив (оставляет видимые риски).
Просьба : Вы не могли бы описать данную реакцию последовательно и по возможности привести формулу . Прошу понять , мы имеем весьма ограниченные (фокусные) познания в Вашей проф. области. По тому к Вам и обратился , как к профи . Кроме того , для разрешения нашего локального спора необходимы убедительные и понятные аргументы . Еще раз с уважением и расчетом на понимание .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 06:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Думаю, — алюминиевые, а еще лучше титановые пинцеты вам как раз подойдут, не считая пластмассовых.
Если в лоб применить теорию гальванических пар, то ни титан, ни тем более алюминий тоже применять низя-никак. Но чем химия примечательна, что не все так просто в ней.
«Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам».


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 12:49 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62631
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Дмитрий24 wrote:
Доброго времени суток господа химики . Я являюсь ювелиром и у нас с коллегами возник спор , в котором не обойтись без Вашего компетентного мнения . Ситуация такая : мы отбеливаем серебрянные детали или изделия в растворе лимонной кислоты в дистилированной воде , как правило при соотношении 1/4. При температуре , примерно 70 -75 град. При этом изделия нельзя доставать из раствора стальными пинцетами , нельзя чтобы в этом растворе пребывало что либо содержащие железо, иначе на серебряной поверхности образуются розовые пятна . Раствор находится в стеклянной емкости . При чем такое явление наблюдается и в серной кислоте , и с серебром 999'9 пробы . Мнений масса , не буду Вас ими смешить . Кто то даже сказал , что это оттопыривается медь содержащаяся в сплаве :). Не могли бы Вы описать реакцию и ее формулу с пояснениями для не профессионалов в области химии ? Заранее благодарен за помощь и подробный ответ. С уважением.

Это явно продукты коррозии железа (или других компонентов стали) в результате образования гальванической пары (как писали выше). Однако далеко не всегда можно написать простые формулы и уравнения реакций (как правило, это делают только в учебниках). Тот же процесс ржавления железа на воздухе - далеко не просто образование "Fe(OH)3"

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 18:08 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 27 Apr 2012 17:17
Posts: 3
Cпасибо господа ! Крайне приятно что не перевелись профи в своей области ! То что в "отбел" нельзя помещать железосодержащие сплавы , нас учат с первых дней . Разумеется пользуемся титановыми , или пластиковыми . Спор был о причинах явления . Огромное всем откликнувшимся СПАСИБО ! А то мы чуть не переругались :) К стати , серебро в качестве ухода в домашних условиях , лучше чистить кашицей из соды и воды . Есть чистящие средства - салфетки с пропиткой и просто пасты , тоже работают достойно. Но не покупайте турецкие "аладин" называются - оставляют желтый налет , а дня через два почернеет . Громадный привет всем от ювелиров !


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 18:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Серебро отлично чистится также раствором аммиака.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 21:05 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Кстати в тему, насколько эффективна защита металла анодом? Если например по днищу кузова автомобиля накрутить магниевых шайб насколько они защитят коробку от коррозии.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 22:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Pitman wrote:
Кстати в тему, насколько эффективна защита металла анодом? Если например по днищу кузова автомобиля накрутить магниевых шайб насколько они защитят коробку от коррозии.

Во влажном состоянии оч. эффективно. Магниевые электроды применяются в электроподогревателях воды. Можно провести эксперимент, бросьте в раствор слабой кислоты(в разные посудины) , например: лимонной - железные детали ( одинаковые) , к одной прикрепите магниевую шайбу, и оцените степень коррозии к моменту растворения магния. Это будет ответ на Ваш вопрос.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 22:30 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
В сущности взаимодействие металлов выглядит приблизительно так.
Гальванический элемент:
_ Fe_ │ _____ H2O, О2 _____ │_ Ag
анод _ коррозионная среда _ катод
Работу гальванического элемента можно описать следующими уравнениями реакций:
а) Серебро. Катодная реакция: Ag+ + e = Ag восстанавливается
б)Железо. Анодная реакция: Fe = Fe2+ + 2e окисляется
в) Среда. Кислородная деполяризация: 1/2О22О + 2ē → 2ОН ;
г) Образование гидроксида: Fe2+ + 2ОН → Fe(OH)2 вторичная реакция.
Продуктом коррозии гальванопары железа и серебра в воде является гидроксид железа (II), далее окисляясь кислородом воздуха переходит в гидроксид железа (III) Fe(OH)3, так как соли железа (II) гидролизуются незначительно, а соли железа (III) - очень сильно. Гидролизом объясняется цвет Fe(III): несмотря на то, что ион Fe3+ почти бесцветен, жёлто-бурыйе пятна на изделии объясняются присутствием гидроксоионов железа или молекул Fe(OH)3, которые образуются благодаря гидролизу:
Fe3+ + H2O ↔ [Fe(OH)]2+ + H+
[Fe(OH)]2+ + H2O ↔ [Fe(OH)2]+ + H+
[Fe(OH)2]+ + H2O ↔ Fe(OH)3 + H+


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 28 Apr 2012 23:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Дмитрий24 wrote:
как ювелир порекомендую Вам не чистить серебро зубной пастой - по ювелирным меркам это достаточно крупный абразив (оставляет видимые риски).

Для проблемных ртов продаются зубные пасты с более нежной консистенцией, чем традиционные, т.е. для чистки зубов с поврежденной эмалью и т.п. В них отсутствуют абразивы. Такой пастой можно чистить ювелирные вещицы?

Vladimir wrote:
Это явно продукты коррозии железа (или других компонентов стали) в результате образования гальванической пары (как писали выше). Однако далеко не всегда можно написать простые формулы и уравнения реакций (как правило, это делают только в учебниках). Тот же процесс ржавления железа на воздухе - далеко не просто образование "Fe(OH)3"

Тем более, что для чистки серебра применяется раствор лимонной кислоты. Осадок скорее всего включает смешанные гидроксо-, цитратные соли и комплексы железа.

Pitman wrote:
Если например по днищу кузова автомобиля накрутить магниевых шайб насколько они защитят коробку от коррозии.

Не защитят, если только авто не будет плавать в воде целиком всем днищем.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 04 May 2012 23:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Для окрашивания расплавленного парафина можно использовать берлинскую лазурь ?

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 01:26 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62631
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Romario wrote:
Для окрашивания расплавленного парафина можно использовать берлинскую лазурь ?

Практически гарантия: неорганические соли нерастворимы в алканах.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 10:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6593
Они необязательно должны быть растворимы, пойдет и суспензия. Например, алюминиевой пудрой парафин окрасить можно, если он застынет до того, как суспезия расслоится.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 11:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Помогите определить неизвестное соединение, вроде металл (могу ошибаться), очень хрупкий (по идее даже в фарфоровой ступке можно перетереть), от капли соляной кислоты не пузыриться. И самое интересное, горит, синим пламенем (при горении пахнет сернистым ангидридом) и при горении плавиться.


Attachments:
IMG_0447.jpg
IMG_0447.jpg [ 180.19 KiB | Viewed 10592 times ]
IMG_0450.jpg
IMG_0450.jpg [ 189.53 KiB | Viewed 10592 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 12:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62631
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Может пирит?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 13:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
А есть какая-нибудь качественная реакция на пирит? Забыл добавить, поджигаетется он довольно легко, достаточно 1 - 2 спички.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 16:03 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Vladimir wrote:
Может пирит?

Это явно не пирит. Пирит имеет желтый оттенок, а этот серый.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 16:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
феерверкер wrote:
А есть какая-нибудь качественная реакция на пирит? Забыл добавить, поджигаетется он довольно легко, достаточно 1 - 2 спички.

А что остается после сгорания? или оно сгорает без остатка? Это может быть даже элементарный селен. Сульфиды металлов хоть иногда и горят - но практически никогда при этом не плавятся.
Может. это просто сильно загрязненная сера? какая примерная плотность у этого вещества?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 16:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62631
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Элементарный селен горит плохо (преимущественно у пламени), ЕМНП при горении имеет место запах, отдаленно напоминающий чеснок.
Пирит далеко не всегда имеет золотистый оттенок, но с виду образец действительно не особо похож на пирит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 16:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
феерверкер wrote:
А есть какая-нибудь качественная реакция на пирит? Забыл добавить, поджигаетется он довольно легко, достаточно 1 - 2 спички.

Какова плотность, после горения какова интенсивность запаха? Пробовали плавить? Какова, хотя бы примерно температура плавления?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Нуждаюсь в совете
PostPosted: 05 May 2012 16:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А горит ли сурьма - никогда с ней не сталкивался.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 6359 posts ]  Go to page Previous  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 318  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group