На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Author Message
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 02 Jun 2012 00:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Иван Николаевич wrote:
machdems, удивляете Вы меня.
Зачем нужен цианистый кальций (только чтобы на него посмотреть?) :be: , да ещё и получать таким способом :ap: ? Если получить цианид калия намного проще и даже в домашней лаборатории при прямых руках можно организовать.


:( Пока не доводилось видеть методики проще и доступней. кровяных солей не имею.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 02 Jun 2012 00:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
machdems wrote:
Да, я вот тоже замечаю, что очень часто пишу извращенные методы получения.

В этом то и всё дело. Писать это одно,бумагаэкран всё стерпит, а вот попробовать осуществить это извращение это другое. Или Вы химик-теоретик? Купите или попросите в школе, если уж нужен. Роданид реактив неопасный и не прекурсор.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 02 Jun 2012 20:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1598
Location: Азия
а на что разлагается роданид аммония? я как-то его нагрел в колбе Вюрца и у меня перегналась сера или что-то другое желтого цвета.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 04:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
machdems wrote:
:( Пока не доводилось видеть методики проще и доступней. кровяных солей не имею.

А метод, упомянутый в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Quote:
Г. Флек предложил получать роданистый калий, нагревая смесь серно-аммиачной соли с углем, серой и сернистым калием. Главная реакция, происходящая при этом, может быть выражена следующим уравнением:

2(NH4)2SO4 + K2S + 4S + 10C = 2KCNS + (NH4)2S + 4H2S + 8СО.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 11:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6688
SKLYANKA wrote:
а на что разлагается роданид аммония? я как-то его нагрел в колбе Вюрца и у меня перегналась сера или что-то другое желтого цвета.

Вообще, роданид аммония при нагревании в растворе изомеризируется в тиомочевину, это стандартная методика ее получения.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 12:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63445
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
А метод, упомянутый в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Quote:
Г. Флек предложил получать роданистый калий, нагревая смесь серно-аммиачной соли с углем, серой и сернистым калием. Главная реакция, происходящая при этом, может быть выражена следующим уравнением:

2(NH4)2SO4 + K2S + 4S + 10C = 2KCNS + (NH4)2S + 4H2S + 8СО.


Перевести уголь в СО кипячением с водным раствором сульфатов и сульфидов - явный перебор.
_________________
Насчет упомянутой выше методики получения цианида из карбида кальция: не она первая. Раньше в сети гуляла "методика" получения цианида калия кипячением раствора аммиака и перекиси водорода с углем и поташем :)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 12:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
Моня Квасов wrote:
А метод, упомянутый в энциклопедии Брокгауза и Ефрона:
Quote:
Г. Флек предложил получать роданистый калий, нагревая смесь серно-аммиачной соли с углем, серой и сернистым калием. Главная реакция, происходящая при этом, может быть выражена следующим уравнением:

2(NH4)2SO4 + K2S + 4S + 10C = 2KCNS + (NH4)2S + 4H2S + 8СО.


Перевести уголь с СО кипячением с водным раствором сульфатов и сульфидов - явный перебор.

А почему кипячением? Может быть имеется в виду сплавление?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 13:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Quote:
А почему кипячением? Может быть имеется в виду сплавление?

Потому что: KCNS = KCN + S (500 градусов)
Да и сульфид аммония вроде как не живуч в горячем-то растворе. В общем-то вся опасность работы с цианидами перешла в опасность работы с сероводородом


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 13:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
С цианидами не работал, но с сероводородом достаточно. Не так страшен черт, как его малюют.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 14:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63445
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
От сероводорода, как правило, сразу не умирают: запах предупреждает (несмотря на то, что достаточно 1 глотка чистого сероводорода). При регулярном вдыхании запах сероводорода, перестает ощущаться, но такие люди (в своем большинстве) хорошо знают, что такое ТБ.

В случае же цианидов (а особенно цианистоводородной кислоты) можно отравиться сразу и навсегда.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 15:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Не менее идиотский способ, но где-то я его видел: нагревают градусов до 300 смесь мочевины с серой и едким кали. Мочевина частично ведет себя как цианат аммония, который реагирует с щелочью с образованием цианата калия, который восстанавливается серой до цианида, присоединяя серу дает роданид.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 17:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1598
Location: Азия
radical wrote:
SKLYANKA wrote:
а на что разлагается роданид аммония? я как-то его нагрел в колбе Вюрца и у меня перегналась сера или что-то другое желтого цвета.

Вообще, роданид аммония при нагревании в растворе изомеризируется в тиомочевину, это стандартная методика ее получения.

я нагревал порошок роданида, а не р-р. Вы хотите сказать что тиомочевина ярко желтого цвета?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 17:44 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Возможно, цианид аммония и сера?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 18:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63445
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Исключено: цианид аммония еще менее устойчив, чем карбонат аммония.
Там явно имели место конденсация и термолиз тиомочевины (примерно, как при нагревании сахара или другой органики).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 18:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А на что разваливается цианистый аммоний?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 18:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63445
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
NH3 и HCN.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 21:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1598
Location: Азия
Vladimir wrote:
Исключено: цианид аммония еще менее устойчив, чем карбонат аммония.
Там явно имели место конденсация и термолиз тиомочевины (примерно, как при нагревании сахара или другой органики).

спасибо, буду знать. А если я нагрею роданистый калий, то получу цианид и серу?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 03 Jun 2012 22:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11283
Location: Новосибирск
Нет.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 04 Jun 2012 00:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Trel wrote:
Vladimir wrote:
Перевести уголь с СО кипячением с водным раствором сульфатов и сульфидов - явный перебор.

А почему кипячением? Может быть имеется в виду сплавление?

machdems wrote:
Quote:
А почему кипячением? Может быть имеется в виду сплавление?

Потому что: KCNS = KCN + S (500 градусов)...


Разложение выше 500° — это для препарата в чистом виде и не мгновенно происходит. Видимо, реакция идет в избытке K2S и полисульфидов калия, KSCN растворен в расплаве.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Роданиды и цианиды
PostPosted: 08 Jun 2012 00:39 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Сегодня смотрел детективную передачу, и там весьма интересное убийство, устроен пожар с горением поролона. В итоге смерть от HCN. Не уж-то такое возможно?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 138 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group