На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Монокристал йодида натрия
PostPosted: 04 Jun 2012 04:53 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 02 Jun 2012 05:31
Posts: 13
Vladimir wrote:
P,S, При попытке купить таллий у вас хороший шанс отдохнуть за государственный счет (лет на десять).


Моня Квасов wrote:
Соединения таллия высокотоксичны и всегда были под контролем. Неосторожная попытка купить таллийсодержащие вещества может обернутся попаданием на подставу спецслужб.


Спасибо за предупреждение. При случае буду осторожен. Не знал, что оно нелегальное.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Монокристал йодида натрия
PostPosted: 04 Jun 2012 12:23 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
Соединения таллия высокотоксичны и всегда были под контролем. Неосторожная попытка купить таллийсодержащие вещества может обернутся попаданием на подставу спецслужб.
P.S.
Интересно, что в электронной версии хим. энциклопедии на химик.ру и хемпорте статью о таллие и его соединениях выбросили, нет её. В бумажной версии — т.4, стр. 490, колонка 972.

Офтоп
Из самого бумажного варианта этой энциклопедии "зеленой" много что повыбрасывали. Более ранняя "коричневая" энциклопедия (Краткая химическая энциклопедия) в этом плане пострадала гораздо меньше.

Насчет спецслужб. Участники выложили фотографии раствора хлорида талия и лантаноидов. В результате на форуме появилось чм*, которое прикидывалось школьником и под этой маской пыталось выведать у людей личные данные ("расскажите побольше о себе", "где вы работаете"?, "с какими веществами работаете?" и т.п.)

Shmell wrote:
Кто-нибудь вообще пробовал плавить йодиды щелочных металлов? Эмпирически кто-то с этим процессом знаком?

А что тут пробовать: тигель - муфель - расплав. Единственное, от галогенидов щелочных металлов фарфор часто трескается.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Монокристал йодида натрия
PostPosted: 02 Jan 2019 22:22 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 02 Jan 2019 21:12
Posts: 2
Location: Сумы
Подыму старую тему.
После событий с Фукусимой и прочим рутением торгаши совсем потеряли совесть мозги и ломят дикие цены за сцинтилляционные кристаллы.
Есть ли возможность вырастить в домашних условиях сцинтилляционный (моно)кристалл?
Совсем не обязательно NaI/CsI, счетный кристалл с чувствительностью в несколько раз выше к бета/гамма, чем бросовый СБМ-20 вполне устроил бы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монокристал йодида натрия
PostPosted: 02 Jan 2019 23:36 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Flake wrote:
...Есть ли возможность вырастить в домашних условиях сцинтилляционный (моно)кристалл?
Монокристалл йодида натрия вырастить в ДЛ крайне проблематично, т.к. понадобятся: 1) 0,1% от планируемой массы кристалла йодида таллия (активатор); 2) печь до 1000 град.Ц с автоматической регулировкой режима (процесс предстоит вести более суток); 3) механизм перемешивания и 4) бокс с защитной атмосферой. Вырастить монокристалл йодида цезия вроде бы проще, он устройчив в атмосфере (во всяком случае при комнатной температуре, а как он поведет себя при плавке, не имею информации), и довольно пластичен (не растрескается от перепадов температур). Но все равно пп.1-3 имеют место быть (цезий без активатора тоже сцинтиллирует, но в 10 раз слабее, а натрий вообще не работает). Некоторые люди пишут, что им удавалось исправить кристаллы с поврежденными контейнерами (намокшие, они бывают очень дешево, их можно взять как сырье), но верить ли им и каковы шансы повторить их подвиги (почистить или переплавить) - вопросы непростые. Из самодельных можно рассматривать прежде всего органические сцинтилляторы, они раз в 5-10 менее эффективны, но зато не требуют оборудования для изготовления, только реактивы. На форуме уже было обсуждение некоторых вариантов: viewtopic.php?f=18&t=2996&start=80


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Монокристал йодида натрия
PostPosted: 03 Jan 2019 01:59 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 02 Jan 2019 21:12
Posts: 2
Location: Сумы
Ing.P. wrote:
можно рассматривать прежде всего органические сцинтилляторы, они раз в 5-10 менее эффективны

Сей вариант не подходит, т.к я думаю использовать для своей (карманной)конструкции PIN-фотодиод, чувствительность которого заметно ниже ФЭУ.

Ing.P. wrote:
Некоторые люди пишут, что им удавалось исправить кристаллы с поврежденными контейнерами...

А вот это хорошая идея, спасибо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Монокристал йодида натрия
PostPosted: 03 Jan 2019 22:40 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Есть еще одна проблема, которую я не вспомнил в первый момент: это чистота реактивов. Концентрация некоторых примесей должна быть не более нескольких миллионных долей. Есть такое явление - тушение люминесценции, и некоторые вещества являются очень сильным тушителями. При их попадании в сцинтиллятор его световыход сильно падает (а это могут быть частицы материала контейнера, клей, стекло, загрязнения с рук и из посуды и т.п., возможно, что и растворенные газы, даже атмосферный кислород). Для лазера на родамине, например, совершенно недопустимы примеси жиров и масел. Какие именно вещества являются тушителями для йодида натрия - не знаю, надо искать технологический регламент, хотя
Volodymyr wrote:
Даже если бы кто-то выложил технологический регламент (который почти наверняка ДСП - секретик государственный), он мало чем бы помог.
, придется экспериментировать. Все-таки я не думаю, чтобы он был так сильно ДСП - свойства йодида натрия были открыты, кажется, в начале 50-х, наверняка технология опубликована в подробностях. Надо искать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Монокристал йодида натрия
PostPosted: 05 Jan 2019 00:42 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Ing.P. wrote:
Все-таки я не думаю, чтобы он был так сильно ДСП - свойства йодида натрия были открыты, кажется, в начале 50-х, наверняка технология опубликована в подробностях. Надо искать.
Как бы не оказалось, что их растят методом Чохральского.
А зачем NaI? Планируется именно спектрометрить?
Если нет, то, мне кажется, трудно найти что-то доступнее жидкого сцинтиллятора.
И ещё наблюдение - отдельно кристаллы продаются дороже, чем готовые б/у сцинтиблоки в сборе с ФЭУ.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 27 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group