На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Next

Какое ваше отношение к квантовой химии?
Квантовая химия - очень важная область 33%  33%  [ 33 ]
Химик не может работать без знания квантовой химии 13%  13%  [ 13 ]
Рациональное зерно в квантовой химии есть, но не более 30%  30%  [ 30 ]
Химикам эта дисциплина не нужна. Квантовая химия - подгонка теорий под факты 11%  11%  [ 11 ]
Кто может - тот работает, кто нет - занимается квантовой химией 14%  14%  [ 14 ]
Total votes : 101
Author Message
 Post subject: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 14 Nov 2009 15:05 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Как вы относитесь к квантовой химии ("кванты")? Почему?
Каждый может выбрать два варианта ответа.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 14 Nov 2009 23:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Vladimir wrote:
Как вы относитесь к квантовой химии ("кванты")? Почему?
Каждый может выбрать два варианта ответа.

Кванты - ночной (и дневной тоже) кошмар второкурсников.
Однако они не просто важны, а даже неободимы для понимания органической или координационной химии.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 15 Nov 2009 15:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Проголосовал за варианты 3, 5. По моему мнению большая часть квантовой химии - оторванная от практики теория, но рациональное звено в ней есть.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 13:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
считается что квантовая химия результат редукции химии к физике.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 13:55 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Физика - наука очень математизированная, но практическая. О квантовой химии последнего не сажешь.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 13:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Согласен с вами. Философский анализ также говорит о том, что квантовая химия это результат интеграции, а не редукции. Иначе "кванты" не появились бы. Хотя в математизации химия потихоньку догоняет физику. Уже есть математическая химия. Она строит теорию без привлечения квантовой механики (только математика). А вот математика + квантовая механика это и есть квантовая химия, хотя в органике прокатывают только полуэмпирические методы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 14:13 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вспомнил конкретную ситуацию - один специалист по "квантам" построил модель, которая хорошо согласовалась с экспериментальными данными (катализ). Потом оказалось, что авторы эксперимента допустили систематическую ошибку и настоящие данные совсем другие. Теоретик не растерялся: "Я сейчас подправлю пару коэффициентов и все опять совпадет". Вопрос: чего стоят подобные модели.

Повальное увлечение квантовой химией не в последнюю очередь обусловлено тем, что сидеть за компьютером на много легче и безопаснее, чем работать в лаборатории.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 15:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Все хвалят квантовую механику в рамках физики. И неизвестные частицы предсказала и практически все известные физические явления с полпинка предскажет и опишет. А вот в химии с квантовомеханической дедукцией незаладилось. Поэтому и появились полуэмпирические модели известные ныне как квантово-химические расчеты. Но и они ограничены только статичными молекулами. Причем несложного строения.
Единственная область химии где КМ нормально работает это ядерная химия (есть и такая).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 15:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сложность систем возрастает в ряду
Физические - Химические - Биологические - Социальные.

Математика более-менее освоила первую ступень, примеряется к второй, но до остальных систем ей так же далеко, как ричагам Архимеда до фотонных двигателей.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 15:15 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Насчет биологии могу сказать, что многие ученые вообще сомневаются в возможности создания теоретической биологии. А уж тем более применения диффур математики к биологическим системам.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 15:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сейчас так и есть - для описания биологии и общества нужна принципиально новая математика. А для того, чтобы ее создать нужно совершить переворот в математике, сопоставимый с изобретением дифференциального исчесления и логарифмов.
Это немного описано в кинге С Лем Сумма технологии.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 19 Nov 2009 18:25 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Как говорил академик Б. В. Болотов излишняя математизация тормозит науку.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 25 Nov 2009 15:21 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 13 Nov 2009 18:23
Posts: 32
Location: Томск
2 вариант ответа, потому что так надо :lol:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Nov 2009 08:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Nov 2009 07:51
Posts: 9
"Кванты" слишком абстрактны, теория "натягивается" на практику. Формально, то что нужно из квантовой, изучается в непосредственных предметах - органика, неорганика и т.п. Кванты не могут описать реакцию, даже прямую, не говоря уже о побочных. Химия наука экспериментальная и прикладная,а кванты это для "бумажных" ученых 8-) . У нас в универе кванты убрали со 2 на 4 курс. Я еще на 2 курсе проходил ее, голова пухла оч. сильно :shock: , ели сдал. Кванты в основном для женщин, они лучше выполняют скушную :roll: и монотонную работу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Nov 2009 11:45 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Я вот например ММО так до конца и не понял. А еще матрицы и частица в потенциальном ящике доставали.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Nov 2009 12:09 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Я вот например ММО так до конца и не понял. А еще матрицы и частица в потенциальном ящике доставали.

В общих чертах ММО я понимаю, а разобраться глубже и не пытался - это пустая трата времени и сил.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Nov 2009 14:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
ММО показывает сколько атомов в молекуле, является частица молекулой или это ион (расчет порядка связи). А что там глубже искать?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Nov 2009 15:02 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если задаться целью, в эту теорию можно уйти с головой - так и получаются горе-химики, которые стороить диаграмы МО умеют, а набрать пипеткой раствор - нет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Nov 2009 15:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Если задаться целью, в эту теорию можно уйти с головой - так и получаются горе-химики, которые стороить диаграмы МО умеют, а набрать пипеткой раствор - нет.

На то они и теоретики, оперируют символами и диаграмами. В теор.химии 2 фундам. раздела это квантовая химия и математическая химия. Первая прилагает квант-механику к химии. А вторая исп-ет чистую математику (без физики и КМ). Включает функц. анализ, матАН, ГА, векторные и гильбертовы пространства, нелинейная динамика, операторные алгебры и др. Ну само собой компьютерное моделирование. Это чистая математика когда им с пипетками возиться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Ваше отношение к квантовой химии
PostPosted: 26 Nov 2009 18:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Это все результат действия математики на химию. Если раньше между химиком-теоретиком и экспериментатором граница была условна и понятия "химик-теоретик" как такового не существовало. То сейчас в результате математизации химия, как и физика, разделилась на теоретическую и экспериментальную. МГУ выпускает химиков- теоретиков по направлениям: математическое моделирование химических и физико-химических процессов, квантовая химия и строение вещества.
Вот и получаются химики которые не знают с какой стороны к колбе подойти.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 174 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group