Можно ли её получить в ДЛ? Пока думал о методе многократного электролиза воды с постепенным накоплением тяж. воды. Предполагаю осуществлять это так: электролизёр наполняется водой до метки, вставляются 2 электрода, идёт электролиз до тех пор, пока уровень жидкости не опустится ниже электродов. Опять доливаю до метки, повторяю процедуру и т.д.Хочется пару опытов с тяж. водой сделать. Но для этого нужна сама тяж. вода.) В общем: есть ли какие методики, предложения? Какеё, кстати в первый раз выделили? Спасибо за советы.

Содержание дейтерия в природной воде 0.015% или 0.00015 атомных долей (по отношению к сумме изотопов). Другими словами в 1 л воды 0.15 мл тяжелой воды. Извлечь ее в домашних условиях почти нереально. Описание метода в книге Томилов А.П. Прикладная электрохимия (1984) С.135 viewtopic.php?p=44849#p44849

Дейтерий открыли фракционной перегонкой жидкого водорода в 1932 г, на существование дейтерия натолкнул факт расхождения значений атомных масс при разных измерениях, которое превышало точность эксперимента.

В радиохимических лабораториях для синтеза некоторых бета-трассеров (изотопы бета-распадчиков для последующего получения меченых соединений) используют соли высокоактивных нейтронных источников, которые растворяют в дистиллированной воде содержащей ионы-мишени (так же в виде соли). По сути колба с такой смесью представляет собой гомогенный ядерный реактор (но из-за малых концентраций цепная реакция исключена). Соль стараются подобрать так, чтобы целевой изотоп взаимодействуя с анионом образовывал нерастворимую соль. Параллельно получается и тяжелая вода.

О получении тяжелой воды в ДЛ я тоже думал, но резюме такое: не хватит электроэнергии. Тяжелую воду получают сократительным электролизом обычной воды с добавкой щелочи для повышения электропроводности. Щелочь переводят в карбонат, чтобы извлечь водород. Водород, выделившийся при электролизе, подвергают изотопному обмену со свежей водой на платиновом катализаторе (равновесное содержание дейтерия в воде в несколько раз выше, чем в газе). Учитывая долю дейтерия в обычной воде и электрохимический эквивалент воды (2*28=56 ампер-часов на моль, т.е. на 18 грамм, дает 3.1 А-ч/гр. воды, или 3.1/0.00015=20700 А-ч/гр тяжелой воды. Потенциал разложения воды 1,227 В, пусть с перенапряжением 3 В, тогда получится 60 кВт*ч на грамм тяжелой воды, это в идеале. Промышленность расходует 120-150 кВт*ч на грамм в сложных многоступенчатых установках, а расход электроэнергии семьей из трех человек в городской квартире с электроплитой около 3000 кВт*ч в год.
О разделении изотопов есть книги: Бродский, химия изотопов, Баранов, изотопы (в 2-х томах), они есть в Интернете (когда-то я их оттуда скачал), но ссылки я тогда не записывал и могу эти книги выложить здесь, если уважаемые коллеги сочтут это целесообразным.
Как заметил коллега upsidesium, , но где взять столько нейтронов?

Обычно используют воду в несколько заходов. После нескольких циклов происходит обогащение дейтерием.

Увы, интенсивность ампульных и пр. портативных источников нейтронов не превышает 10^10 нейтр/сек, об этом есть в интересной книге Якубовича "Ускоренный анализ минерального сырья с применением сцинтилляционной аппаратуры", 1963 г., которую я собираюсь отсканировать, там, кстати, есть о портативных источниках нейтронов (о других источниках, на основе плазменного фокуса, см. труды ВНИИА имени Н.Л. Духова). Скорость образования тяжелой воды составит в лучшем случае (число нейтронов делить на число Авогадро)= округленно 10^10/10^24 = 10^-14 моль/секунду или, опять же округленно, 10^-10 моль в час. Это еще медленнее электролиза, и для ДЛ не годится.

Если есть возможность - выложите.

В свое время с Бродским была интересная история. Технологию получения тяжелой воды разработали в его институте, но когда он - один из авторов - захотел увидеть завод, построенный по этой технологии, оказалось, нельзя - он не имеет доступа к таким большим секретам! В конце концов добился и увидел, но это было непросто.

Если нейтронов будет достаточно много, то вместе с тяжелой образуется и сверхтяжелая вода. Отходы трития создают большую проблему.

Выкладываю книги Бродского и Баранова в данной теме, поскольку не знаю, следует ли им быть в Литературе. Решать редактору.
У Баранова есть, кстати, глава об истории создания центрифуг и современном оформлении этой технолигии, несколько комичной, правда, после урана в Иране (или наоборот?)...

Спасибо.
Насчет раздела Книги - а почему бы и нет: во-первых, издания открытые, а не ДСП; во-вторых, мы ничем не обязаны "родному государству", в частности, не обязаны следовать маразму и фобиям его чиновников. Сейчас добавлю ссылку на ваше сообщение в теме Книги по химии.

Кстати, сравните статью "Изотопов Разделение" в старой "коричневой" Краткой химической энциклопедии viewtopic.php?p=29507#p29507 и в новой "зеленой" Химической энциклопедии viewtopic.php?p=4732#p4732: в последней цензура обрезала статью в несколько раз.

Вот еще литература, где есть о разделении изотопов: Федотьев, Алабышев и др. - Прикладная электрохимия и Якименко, Модылевская, Ткачек, Электролиз воды, последнюю не нашел на форумах и тоже выкладываю

P.S. Чтобы скрыть текст, его выделяют и нажимают кнопку spoiler= (нижний ряд, предпоследняя). Кроме того, между знаком = и правой квадратной скобкой ] можно ввести заглавие.

Спасибо за разъяснение.
Статьи в энциклопедии прочитал, сравнил, в новой редакции еще меньше технических подробностей, но большой разницы нет. Видимо, слишком специфический вопрос. Одна из важнейщих подробностей - необходимость электролиза на холоду, зависимость коэффициента разделения от температуры на железном катоде следующая: +1град C - 14,4; 50 град - 8,6; +90 град - 5,0 (коэф. разделения приближенно равен отношению скорости выделения протия к скорости выделения дейтерия).

В том-то и разница, что из новых книг все больше исчезают практические подробности (причем часто это относится к совершенно несекретным вещам). Например, приведенный вами факт довольно важен, поскольку обычно электролиз воды пытаются вести при возможно более высокой температуре (это экономит энергию).

Да, на первых ступенях электролиза, при переработке самых больших объемов, для экономии охлаждение не применяют. Но все равно энергозатраты не позволяют вести процесс в ДЛ. Воды достаточно - мимо нас в средней квартире в месяц проходит около полулитра тяжелой воды. Даже десятипроцентная эффективность извлечения уже позволила бы достичь цели. На мой взгляд, искать имеет смысл в двух областях. Первая - экстракция веществами, чувствительными к радиусу иона или атома, чем-то вроде краун-эфиров. Вторая - миграция в противотоке жидкости (описана у Бродского) или, еще лучше, миграция или диффузия через протонообменную мембрану. Подвижность протонов и дейтронов в ней наверняка будет сильно различаться. Аппарат должен работать с проточной водой и вытягивать из нее дейтерий, как в "искусственной почке". Это могло бы заработать в ДЛ, но разработать в ДЛ сам метод невозможно - его надо искать в литературе, хотя бы зацепку.

Проблема в том, что водопроводная вода - далеко не дистиллят, что дополнительно усложняет любые методы разделения.
Насчет мембраны - лучше было бы взять анионит, т.к. дейтерий при диссоциации переходит преимущественно в форму OD^-

С точки зрения чистой химии - возможно, да, но в случае дейтероксила (аналога гидроксила, если можно его так назвать) разница в массе, радиусе иона и пр. будет гораздо меньше, а значит, снизится эффективность разделения. Я не слышал никогда, чтобы форма OD₃⁺ или какая-нибудь OHD₂⁺ была бы особенно устойчива и мешала бы работать с дейтронами в водном растворе. Если уж D₂O диссоциирует, то дейтронов должно быть не меньше, чем дейтероксилов. IMHO, следует использовать миграцию через протонообменную мембрану, Nafion (их много разных) или что-нибудь еще.

Про ионообмен: если дистиллят или деионизат(реальнее в ДЛ) через анионит в ОН форме качать, то что, получается, что смола должна обменивать гидроксилы на дейтероксилы? И какова эффективность такого процесса? Какие-то литературные данные есть по этому вопросу?

Видел две статьи, где использовали катиониты. Коэффициент обогащения по дейтерию 1.01-1.03. С анионитом будет не лучше.

Возникла диверсионная идея... Когда дома фильтр для воды ставить будем - между деиоонизатором и реминерализатором вкорячить свою кассету с анионитом. И через некоторое время(интересно, через какое это рационально делать?) проверить.

А из чего, кстати, протоннобменные мембраны делаются? Там суть та же, что у ионобменников или как?