На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 20 Jul 2012 23:13 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Есть два вопроса насчет электролиза хлорида калия.
1. При какой температуре перестает выделяться гипохлорит, и вместо него начинает образовываться гидроксид?
2. При какой температуре гипохлорит калия начинает переходить в бертолетову соль?
Нужно чтобы держать электролизер в оптимальной температуре. Заранее спасибо!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 02:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
феерверкер wrote:
Есть два вопроса насчет электролиза хлорида калия.
1. При какой температуре перестает выделяться гипохлорит, и вместо него начинает образовываться гидроксид?
2. При какой температуре гипохлорит калия начинает переходить в бертолетову соль?
Нужно чтобы держать электролизер в оптимальной температуре. Заранее спасибо!

1. Вообще-то при электролизе калий-хлора на аноде выделяется хлор, а на катоде - калий, который мгновенно отдаёт свой электрон водороду, а сам связывается с гидроксилом. Итого: в прианодном пространстве образуется хлорная водичка, в прикатодном - КОН. Как известно, "щёлочь + кислота = соль", вот и образуется в растворе смесь хлорида с гипохлоритом калия.
Потенциал разрядки хлора - около двух вольт (+1,5...2 В), калия - не менее трёх (-3 В), поэтому в обычных условиях приостановить выделение хлора, а калий чтоб по-прежнему разряжался, вряд ли получится.
2. Заметное диспропорционирование гипохлорита начинается при 350С. Но бодренько реакция идёт при 60-70 градусах (банка горячая - ладонь держать не получается).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 02:54 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Не вижу практического смысла в том чтобы делать бертолетку электролизом KCl. Реактив конечно не ценный, но пореже NaCl будет. Относительно температур, я лично, делаю в домашних условиях предпочитал температуры комнатные, тогда запаха хлора и нет вовсе. А при высоких температурах запашок хорошо ощущается, так как растворимость хлора в воде с температурой понижается.
А после электролиза раствор ставил на огонь и грел при 70-80. (Кстати вот тут и вопрос возник, когда грел раствор NaClО, NaCl упал коричневый осадок, что это?)
А дальше можно обменной реакцией с тем же хлоридом калия осаждать бертолетку, а можно дальше вести электролиз, и так пока не надоест, а потом осадить. В ПХН с угольным анодом все равно ничего не перейдет. Можно не переживать по этому поводу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 03:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
stas wrote:
Будет работать. Полярность такому без разницы.

Работать-то будет, но точность измерений будет ужасной.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 03:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
upsidesium wrote:
stas wrote:
Будет работать. Полярность такому без разницы.

Работать-то будет, но точность измерений будет ужасной.

Согласен. Но точность и не нужна - нужны относительные показания для хоть какого-то управления процессом (реостатом или переключателем напряжений - неважно). Если "оператор" опытным путём установил, что при таком-то положении стрелки раствор не перегревается, электролиз протекает нормально - он её и будет держать в этом положении.
Давным-давно, электролизируя с той же целью NaCl, я намеренно держал хорошие токи, чтобы раствор не охолонял ниже 50-ти (потом "обменка" с KCl, затем в холодильник для осаждения хлората калия... - жевалось тут уже не раз). Но сейчас бы уже так не делал: всё-таки прав Machdems - лучше электролиз на холоду, а подогреть потом. Так к.п.д. выше, графит целее, да и работать приятнее.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 04:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Ishloo wrote:
Я купил калийную соль. Удобрение. Оно почему-то красное. Я постарался растворить сколько смог этой штуки, добавив немного поваренной соли. После чего несколько раз фильтровал, но мелкодисперсные красные кусочки, похожие на пыль в воде оставались.

А попробуйте небольшую часть этих "красных кусочков", отмытых от солей, для интереса прокалить. Есть подозрение, что оно сгорит без остатка.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 09:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
stas wrote:
Но сейчас бы уже так не делал: всё-таки прав Machdems - лучше электролиз на холоду, а подогреть потом. Так к.п.д. выше, графит целее, да и работать приятнее.

Может быть и так, но замедлять реакцию ради несколько более высокого КПД не хочется. А утечка хлора - тоже не проблема, вытяжка имеется. Да и в моей лабе сейчас tвозд. 31 С, так что все равно медленное диспропорционирование будет идти.

Как количествено определить содержание хлорат-иона? Он вытеснит йодид из раствора?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 12:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10551
Location: Новосибирск
В нейтральной и слабощелочной среде иодид окисляется гипохлоритом, а хлоратом - только в кислой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 13:26 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Trel wrote:
stas wrote:
Но сейчас бы уже так не делал: всё-таки прав Machdems - лучше электролиз на холоду, а подогреть потом. Так к.п.д. выше, графит целее, да и работать приятнее.

Может быть и так, но замедлять реакцию ради несколько более высокого КПД не хочется. А утечка хлора - тоже не проблема, вытяжка имеется. Да и в моей лабе сейчас tвозд. 31 С, так что все равно медленное диспропорционирование будет идти.

Как количествено определить содержание хлорат-иона? Он вытеснит йодид из раствора?



Ну если есть вытяжка, то и проблем нет

IO3(-) + 5I(-) + 6H(+) = 3I2 + 3H2O


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 13:37 
Offline
Участник
Участник

Joined: 27 Jun 2012 23:22
Posts: 133
Вася Химикат wrote:
Ishloo wrote:
А попробуйте небольшую часть этих "красных кусочков", отмытых от солей, для интереса прокалить. Есть подозрение, что оно сгорит без остатка.


Ок. Буду снова пытаться делать электролиз с новым теперь 150 Ваттным блоком питания :) и перед этим же отфильтрую все - проверю. А подозрение на что?

Кстати, никто так и не написал, что же у меня могло остаться в банке. Там есть два вида осадка первый - красно-коричневый сверху, второй какой-то темно-зеленый под первым и все это под слоем воды. Правда, надо будет попробовать дать отстояться сделанному снова раствору - может такая же картина получится и без электролиза.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 13:42 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 21 Dec 2011 03:47
Posts: 371
Красно-коричневый и у меня был, но что это, не ясно, вроде как растворимость всех солей, что могут быть в растворе с температурой растет, ну кроме NaCl у нее более менее постоянная растворимость.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 15:32 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Mar 2012 18:57
Posts: 402
Ishloo wrote:
Вася Химикат wrote:
Ishloo wrote:
А попробуйте небольшую часть этих "красных кусочков", отмытых от солей, для интереса прокалить. Есть подозрение, что оно сгорит без остатка.


Ок. Буду снова пытаться делать электролиз с новым теперь 150 Ваттным блоком питания :) и перед этим же отфильтрую все - проверю. А подозрение на что?

Кстати, никто так и не написал, что же у меня могло остаться в банке. Там есть два вида осадка первый - красно-коричневый сверху, второй какой-то темно-зеленый под первым и все это под слоем воды. Правда, надо будет попробовать дать отстояться сделанному снова раствору - может такая же картина получится и без электролиза.

На дне золь гидроокиси железа.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 15:54 
Offline
Участник
Участник

Joined: 27 Jun 2012 23:22
Posts: 133
нОль wrote:
На дне золь гидроокиси железа.


небольшая ценность, но как лучше всего его отфильтровать?

Можно будет тогда его перекипятить - перевести в метагидроксид, а потом метагидроксид нагреть и превратить в оксид железа (3) смешать с алюминиевой пудрой и поджечь.

Кстати, термитная смесь с оксидом железа (2) бывает?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 20:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Сегодня немного поразмыслил над кол. анализом хлоратов. Как я понял, аликвоту электролита следует прокипятить чтобы удалить гипохлорит, подкислить серной к-той и титровать йодистым калием. Вначале будет образовываться йодат, который, при избытке йодида даст окраску с крахмалом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 21:45 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62293
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А как вы определите конечную точку титрования?
Добавляют избыток иодида, подкисляют, иод оттитровывают тиосульфатом. В конце (когда раствор будет слегка желтоватым) добавляют раствор крахмала.

Кроме того учтите, что в кислой среде (рН<1) иодид хорошо окисляется воздухом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 21 Jul 2012 22:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Пока не израсходовался хлорат йодид окисляется в йодат, как только весь хлорат прореагировал йодид с йодатом дает йод. По крайней мере гипохлорит я когда-то титровал так.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Jul 2012 16:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Случайно нашел в гараже графитовый параллелепипед размерами 200*100*60. Что это может быть?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Jul 2012 21:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10551
Location: Новосибирск
Кирпич от ядерного реактора?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Jul 2012 21:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Вы это серьезно? Дед, от которого "по наследству" достался гараж, работал на машиностроительном заводе, с собственной литейной линией и т.д. Не может это быть заготовка для "науглероживания" стали?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 22 Jul 2012 22:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
antabu wrote:
Кирпич от ядерного реактора?

:ag:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 789 posts ]  Go to page Previous  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 276 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group