На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 648 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 00:43 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
upsidesium wrote:
Например Вы не верите в Бога, но при этом употребляете такие слова как "Не дай бог", "Упаси бог", "Слава богу" - Вы относитесь к данной группе (убежденный атеист избегает даже употреблять слово "Бог").

Ну нет, это уж пример не убеждённого атеиста, а даже не знаю, как поаккуратнее назвать...
В любом деле главное - не слишком увлекаться.
Указанные устойчивые выражения уже давно утратили религиозный смысл и имеют значение скорее как "Ой не хотелось бы" и "Ох как хорошо, что...". Равно как давно уже не имеет буквального значения "чёрт побери" и многие менее цензурные выражения русского языка :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Смысл жизни
PostPosted: 08 Aug 2012 00:48 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
А вообще обсуждение начинает напоминать тончайший троллинг двух сторон с противоположными взглядами.

Все намного проще. В обсуждении участвует двое верующих. Ведут они себя как типичные верующие:
1. охотно принимают все аргументы, которые подтверждают их веру - даже самые сомнительные и абсурдные
2. игнорируют любые аргументы, которые идут вразрез с их верой - даже если они не могут их опровергнуть.
В этом и заключается природа веры (не только религиозной).

Hydrogenium пытается соблюдать приличия, а SKLYANKA ведет себя несдержанно. Как не грустно, его последние посты больше похожи на истерику. Это один из методов проповедников: победить оппонентов если не силой аргументов, то хотя бы громкостью голоса.

С другой стороны, нескольким атеистам в т.ч. и мне сильно накипело на душе - тем более, что вопросы в этой теме были затронуты очень серьезные.
Современная РПЦ превратилась по сути в часть медведЁвско-путиновского государственного аппарата.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Смысл жизни
PostPosted: 08 Aug 2012 01:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
SKLYANKA wrote:
Vladimir wrote:
У меня же только один критерий - совесть. В частности, если так велит совесть, я нарушаю и буду нарушать законы.

А вы уверены что ваша совесть всегда вам верно подсказывает? А зачем нарушать законы?

Своя совесть плохого не подскажет :)
А законы если дурацкие, вроде ограничения на прекурсоры или там ВНЕЗАПНОГО неаргументированного запрета на митинг оппозиции, так их и нарушить не грех. Ибо нефиг.

SKLYANKA wrote:
Вы уверены что грязь, льющаяся с зомбоящика на вас не повлияет? Скажите, а если можно изменять жене например как многие думают, то почему нельзя что-нибудь стырить например? Кто определяет что правильно, а что нет? Каков критерий истины?

"Грязь" - это как-то слишком громко и абстрактно сказано, но в любом случае гарантирую, что под впечатлением зомбоящика лично я никогда громить витрины в магазине или, скажем, бить морду встречным неграм не начну :ap:
Измена жене - это из другой оперы, у меня же был вопрос о том, с какой радости попы берутся регулировать наши мысли, которые не материальны.
Критерий, думаю, можно обозначить простой и банальный: до тех пор, пока деятельность человека не вступает в конфликт с правами и свободами других людей, она по умолчанию правильная. А если нет - надо разбирать каждый конкретный случай.
И насчёт "стырить": если объект пылится на складе с 19.. года в количестве стопицот экземпляров, никому не нужный, и его не сегодня-завтра неминуемо выбросят "хозяйственные" люди (да, так бывает), то просто грех не спасти хотя бы пару штук.

SKLYANKA wrote:
Да, масса людей-атеистов достаточно приличные люди, в этом никто не сомневается.

Только тогда не понятно, почему "проповедники" всё равно пытаются их всячески "улучшить". И вообще, зачем богу нужно, чтобы в него верили? Ну не мания величия ведь у него? ;)

SKLYANKA wrote:
[...]с высказыванием Паскаля которое я процитировал

Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю

Кстати, фигушки "не теряете". Именно вера в своё время помешала огромному числу людей, в том числе тысячам европейцев в ответ на призывы наподобие "бей еретиков, они не в то верят и не так поют" задуматься, прийти к выводу "а какое моё дело? пусть себе поют" и не принять участие в мордобитии. И наоборот: есть исторические свидетельства о том, как попавшие в плен к "иноверцам" христиане не приняли условие присягнуть новой вере, чтобы сохранить жизнь, и в результате были подвергнуты экстерминатусу. Казалось бы, прикинуться, что приняли (скрестив пальцы за спиной), потом сбежать из плена, воссоединиться со своими и вместе "замочить" врага (ага, врага родной веры :) ) - большого ума не надо, чтоб это сообразить. Но нет, у нас принципы. Зато как пафосно.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Смысл жизни
PostPosted: 08 Aug 2012 02:19 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
SKLYANKA wrote:
Вы уверены что грязь, льющаяся с зомбоящика на вас не повлияет?

Кстати...
У меня нет зомбоящика.
Не для меня делают - не мне и смотреть (с) Сванидзе

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 02:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
И продолжая про парадоксы всё того же христианства (хоть и несправедливо это по отношению к другим мировым религиям, но - увы - с ними знаком гораздо хуже)...

Давно интересовала суть спасения Христом человечества - ну никак не мог понять этого. Пару раз интересовался мнением верующих на этот счёт, в т.ч. и где-то в этой теме, но то ли плохо сформулировал, то ли затерялось... А сейчас попалась интересная статья, где эти вопросы более развёрнуты (я б так не смог), да ещё и с авторскими ответами, и вроде всё цензурно. Опять-таки: попытка проанализировать нечто иррациональное с позиций логики. Но куда ж без неё.
Идея спасения человечества через Христа
Владимир Истархов



Центральная идея христианства гласит: Иисус Христос взял якобы на себя грехи аж всего человечества и тем самым всё человечество спас. Что эта идея означает?

От чего это он всех спас, спаситель? От смерти, от Ада, от дьявола, от чего? Что, после этого спасения люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно? А если Ад не закроют и люди будут туда попадать, и им там будет плохо, то тогда о каком спасении идет речь?

Кого он спас? ВСЁ человечество? Даже тех людей, кто жил за тысячи лет до него? И тех, кто живет после него?

Вот мы живем сейчас более 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы еще не успели совершить? И тех спас, кто еще не родился и грехов-то еще не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего еще не было? Абсурд.

Идея ухода от индивидуальной ответственности и переноса всей ответственности на одного какого-то козла отпущения (пусть и добровольного) нелепа и несправедлива.

Если кто-то УЖЕ ВЗЯЛ на себя грехи ВСЕГО человечества и всех УЖЕ заранее СПАС, то теперь всё человечество может делать всё что угодно: убивать, резать, насиловать, воровать, клеветать. Всё равно все грехи взял на себя Христос и ВСЕХ спас (от чего-то, непонятно от чего).

Заметим сразу, что часто путают понятия "указал путь спасения" и "спас". Это совершенно разные вещи. Указал путь спасения - это одно - это учитель. Спас - это другое - это герой, который не просто чему-то научил, но и что-то конкретное героическое и полезное совершил. Часто попы говорят, что Христос - и учитель и герой. И чему-то якобы разумному учит, и что-то якобы героическое совершил. По поводу того, чему Христос учит, мы порассуждаем ниже (в главе 5) и покажем полную порочность христова учения, а пока порассуждаем по поводу того, что Христос совершил.

Вообще весь этот ажиотаж вокруг христова спасения поражает своей глупостью. Если бы Христос был простой человек, тогда было бы понятно: он совершил какой-то большой подвиг, значимый для всего народа, и ему воздаются слава и почести. Всё было бы правильно. Но ведь в христианстве Христос считается богом в облике человеческом. Все деяния бога должны поражать и восхищать (или, наоборот, восприниматься как естественные), а не какое-то одно, к тому же непонятное и не самое сильное.

Почему выбрано какое-то одно деяние (далеко не самое удивительное и разумное) и вокруг него поднят такой шум. Ну, предположим, спас, ну и что, ну и хорошо. Чему тут особо поражаться и восхищаться? Всесильный бог что-то сделал хорошее. Это нормально и естественно для бога, он же абсолютное добро. К тому же бог мог всех спасти (в любом смысле этого слова) легко и просто одним мгновенным усилием своей воли без всяких там посылок своего сына, его страданий, мучений, издевательств над ним, распятий на кресте и прочих совершенно непонятных и дурацких сложностей. Он же всесильный бог. К чему все эти надуманные трудности? Очевидно, что все эти трудности противоестественны для бога и никак не могут походить на деяния бога, который легко и просто может делать всё, что хочет.

Да и содержание этого деяния смехотворно. Спас. Как ни понимай это действо, бог мог бы сделать в этом направлении что-то более разумное, например:

- уничтожить абсолютное зло дьявола (если ему это, конечно, под силу);

- переделать человека в лучшую сторону;

- переделать весь этот мир в лучшую сторону;

- ликвидировать Ад и т. п.

Кроме этого, что у бога нет других не менее значимых деяний, чем какое-то непонятное спасение? Бог весь этот мир создал ИЗ НИЧЕГО одним усилием воли. Вот это фундаментальное деяние в первую очередь должно поражать и восхищать. Ведь прежде чем "спасать", надо мир создать, человека создать, дать ему свободу воли и т. д.

Однако основная христианская религиозная истерия царит вокруг христова "спасения". В христианстве основной упор сделан на Христа-"спасителя", а не на бога-создателя мира. Почему? А потому, что у простого прихожанина факт создания целого мира из ничего никаких особых эмоций не вызывает. Ну, создан и создан, и слава богу. А вот то, что человек может лгать, обманывать, завидовать, воровать, убивать, а потом кто-то его спасет - вот это поражает и восхищает. Это грандиозно восхищает обывателя, особенно слабоумного. Это здорово. Это прекрасно. Это вызывает массу сильнейших положительных эмоций и очень нравится обывателю, и на этой гнилой идее попам можно хорошо поиграть. Поэтому-то на этой идее ажиотаж и строится.

Но вся бредовость этой идеи христианского спасения только кажется чистым бредом. На самом деле это очень грамотный и тонкий психологический фокус. Он рассчитан не на сознание человека, а на его эмоции, на подсознание. Никто из верующих никогда даже и не задумывается о сути этого "спасения". А почему? Потому, что на их мозг действует эмоциональный психологический шок от этого "удивительнейшего спасения", и их мозги переключаются с анализа на бурные положительные эмоции. Правое полушарие головного мозга, отвечающее за эмоции, отключает работу левого полушария головного мозга, отвечающего за логическое мышление.

У человека формируется четкий эмоциональный стереотип по этой идее. В будущем христианин никогда не сможет эту идею обдумывать, он сможет её только переживать. Никогда в будущем вы не сможете обсуждать эту идею с христианином на логическом уровне. Его логическое мышление всегда будет отключаться и переключаться на эмоции. То же самое происходит со всеми остальными догмами христианства. Их логическая безсмысленность закрывается положительными или отрицательными эмоциями.

В качестве главной отрицательной эмоции, с помощью которой христианство программирует личность, используется страх, и страх христианство культивирует и раздувает до небес. Если вы будете критиковать Христа, то ваша критика будет наталкиваться на непреодолимую эмоциональную стену страха перед антихристом.

Вот так программируются и уродуются мозги христианина. В результате христианство разрушает логическое мышление человека и забивает в голову христианина массу эмоциональных стереотипов и эмоциональных комплексов. По базовым христианским догмам христианин становится умственно парализованным человеком. Перепрограммировать такого человека на нормальное мышление очень сложно. Всё очень прагматично и прозаично. Вы скажете, что не все этому оболваниванию поддаются. Да, не все, критически мыслящие люди не поддаются. Но таких немного, и на них христианство не рассчитано. Всякая религиозная истерия должна опираться на убогость мышления широких народных масс. Тогда она эффективна.


Отсутствие логического смысла в христианстве компенсируется присутствием положительных или отрицательных эмоциональных стереотипов по всем основным христианским догмам.

Следует заметить, что все идеи возникают не на пустом месте. Каждая идея имеет свою родословную. Эта подлая идея сваливания своей ответственности на других имеет более древнюю традицию, чем христианство. И возникла эта гнилая идея естественно в Израиле. Вначале евреи придумали после длительных безобразий сваливать все свои грехи на живого козла, которого демонстративно выгоняли из города, тем самым, символически, якобы очищая свою душу. Отсюда и пошло выражение "козел отпущения". Потом была практика что-то подобное делать с человеком. Выбирали человека, целый год его кормили, выполняли все его желания, а после этого выгоняли из города. Кульминацией развития этой подлой идеи и явилась идея Христа-"спасителя" - добровольного козла отпущения.

Далее в христианстве присутствует еще одна поражающая своей безпринципностью идея - идея снятия ответственности через исповедь и покаяние. То есть приходит дядя: убил, изнасиловал и ограбил десятки людей. Исповедался, покаялся, дал святой церкви денег (что самое главное) - и грехи с него снимают. А как же, много натворил, но ведь вернулся блудный сын в лоно "святой" церкви, исповедался, покаялся, осознал, душу очистил. "Отпускается тебе, раб божий, иди с Богом, иди милый, иди родной, грабь, убивай дальше, как наворуешь побольше, снова приходи, денег только не забудь принести побольше на богоугодные дела". Удивительное лицемерие. Но очень прибыльное и опять прагматичное для церкви. Без этой идеи люди раз в 5 реже ходили бы в церковь и денег приносили бы раз в 10 меньше.

И это тоже не глупость. Это тоже психологический фокус, рассчитанный не на интеллект, а на эмоции и подсознание.

Сравните, насколько умней, принципиальней и справедливей языческая идея индивидуальной КАРМЫ. Только ты, своими хорошими или плохими поступками, нарабатываешь себе свою карму (духовную совокупность хороших и плохих деяний). И никакой Христос её тебе не очистит, не изменит, не возьмет на себя. И с помощью денег и покаяния её не снимешь. Только твои индивидуальные действия могут что-то изменить. Делаешь хорошее - улучшаешь свою карму, делаешь плохое - ухудшаешь. Логично и справедливо. И снять свою тяжелую карму мгновенно не удастся, как в христианстве: убил, покаялся - и ты в Раю. В язычестве это трудно и тяжело. Может быть, не одну жизнь надо прожить в напряжении, чтобы подняться и улучшить свою карму. И это справедливо.

Теперь посмотрим на Христа-"спасателя", который брался спасать всё человечество, не умея спасать даже самого себя. Когда Христа распяли на кресте, его несколько часов донимали свидетели этого процесса и наиболее здравомыслящие говорили ему: "...спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. ... других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему" (от Матфея 27:40-43). И что же Христос? А ничего. Шесть часов Христос отвисел на кресте и сам слезть не сумел. Видимо, гвозди на кресте прибили добросовестно. Чувствуя собственную безпомощность, Христос пал духом (вот вам и Богочеловек) и обратился за помощью к другому спасателю - своему Богу-отцу: "... около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (от Матфея 27:46). Но и это не помогло, видимо, Бог-отец занимался чем-то более важным, чем спасать своего любимого сына. Пораженный подлостью своего любимого папочки, "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух" (от Матфея 27:50). На этом сцена собственного спасения закончилась. Занавес, бурные, продолжительные аплодисменты.

Следующая сцена - спасение всего человечества. Представим себе спасателя на воде, который не умеет плавать и знает об этом, но сидит на должности спасителя, получает приличную зарплату и должен всех тонущих спасать. Самое разумное для него во время криков о помощи - это поступить как герой "12 стульев", то есть выбежать навстречу тонущему с транспарантом "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".

Христианство пошло этим же путем. Оно заявляет: "Да, ребята, Христос вас всех УЖЕ спас, НО (длинная многозначительная пауза), если вы будете плохо плавать и не сумеете спасти себя сами, то утонете и попадете в Ад. Вот так ребята. А вы думали как? Таковы законы нашей спасательной станции. Аминь. Бред? Нет логики? Не нравится? Ищите другую спасательную станцию".

http://www.velesova-sloboda.org/christ/istarhov04.html


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 02:52 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
По делу только выделенное жирным шрифтом и еще кое что. Остально так - "Ляо". Тем не менее сказано четко, но автору все же не мешало бы поучиться хорошим манерам, а то одного такого РПЦ уже засудила.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 04:28 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2048
upsidesium wrote:
По делу только выделенное жирным шрифтом и еще кое что. Остально так - "Ляо". Тем не менее сказано четко, но автору все же не мешало бы поучиться хорошим манерам, а то одного такого РПЦ уже засудила.

Ну...
Зачем-то много эмоций, агрессивно, вопросов поставил больше, чем дал ответов, да и те довольно поверхностны, и "И возникла эта гнилая идея естественно в Израиле" - тьфу! ну куда ж без этой темы-то! :( Так не долго дискредитировать здравомыслие.

Раз уж разбираться, то наберитесь терпения, прочтите первоисточники, а потом, например, хоть Докинза - и анализируйте, сопоставляйте.

Там действительно довольно долго объяснять про первородный грех и про то, что искупил, а что нет Христос.
Что касается мучинической смерти, то, зная, что тебя на небе ждёт папа, помирать значительно легче вообще-то.

Кстати, не задумывались, что христиане на шее носят орудие чудовищной пытки? Это примерно то же самое, что носить на верёвочке маленькую серебряную дыбку или электрический стульчик. И крышу храма им украшать. Мрачноватенько.

И подумайте, например, ещё, действительно ли родился Христос около Нового года и действительно ли воскрес на Пейсах или эти даты совершенно условны и назначены в своё время административно.

И главное - что мы пристали к христианству?! В конце концов, это не самая массовая религия, а просто одна из.
Вот Японцы молодцы - у них традиционный синтоизм, полно буддистов, т.к. в своё время буддизм насаждался... А венчаются они в католических храмах, т.к. дешевле, красивее и модно-западно. И ничего - отлично живут и не парятся! :)

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 12:27 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Догматы христианской церкви приняты почти два тысячелетия назад. Даже если бы они тогда казались логичными и очевидными, мир за два тысячелетия сильно изменился. Но дело еще хуже: уже во времена принятия было очевидно, то христианские догматы противоречат элементарной логике. Это отлично понимали "отцы церкви".

По моему мнению, наиболее удачный выход предложил Тертуллиан, провозгласивший:
Верую, ибо абсурдно (Credo quia absurdum).

Т.е. в эти догматы (и их следствия) можно только просто верить. Любая попытка логического анализа или обоснования приводит к противоречиям. Чтобы их обнаружить совсем не обязательно быть "семь пядей во лбу", поэтому когда некоторые журналисты явно "петушатся" на данную тему, это вызывает отвращение
Молодец среди овец, а супротив молодца - и сам овца

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 14:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
SKLYANKA wrote:
...Человек делает выбор сам, а не по указке сверху. Бог не заставляет человека поступать так-то и так-то. Он дал человеку 10 заповедей чтобы ограничить человека от греха и помочь ему поступать правильно. Все остальное раскрывается в Библии в целом. Заниматься наукой, искусством и т.д. это хорошо, никто не говорит что если ты верующий, то надо идти в монастырь или стать отшельником. Вопрос в другом, вы уверены, что после смерти вас не ожидает не приятный сюрприз? Да, ваше тело как и любого умершего разлагается и его нельзя оживить. Ваша жизнь закончиться после могилы? Если так, то мне вам просто жаль.

Ортодоксальность - краеугольный принцип любой веры. Вот почему, к примеру, Церковь не вводит дополнения к общеизвестным 10 заповедям (типа: "Не ширяйся!", "Не харкай другому под ноги!", "Не подрезай на дороге - да не подрезан будешь!"...)? А потому, что на самом деле ей, Церкви, этого и не надо - главное, чтоб боялись! И слушались...
Вы только вдумайтесь в первую (по идее - важнейшую!!!) заповедь (взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей): "1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". То есть: "Я для тебя - всё! И думать не смей о других женщинах!!".
Вторая заповедь - в том же духе, и даже третья...
В общем, как всегда - идеология первична. А уж потом и о морали можно поговорить :))

Величайшее из примирений с действительностью – христианство.
(ПИЛАР БОНЕТ, шеф-корреспондент испанской газеты El Pais).
Ваша вера в Бога – это просто побег от монотонной, глупой и жестокий жизни.
КРИШНАМУРТИ


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 20:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Хотел бы предложить общественности любопытную брошюру, подарил однажды друг, зная мой интерес к чтению книг.
Attachment:
обложка.jpg
обложка.jpg [ 53.21 KiB | Viewed 10251 times ]


Quote:
Что плохого в отправлении религиозных праздников и обрядов? - спрашивают верующие.- Люди одеваются в лучшие платья, идут в церковь. А там красиво и торжественно. Сотни горящих свечей отражаются в позолоте икон. Поют певчие...
На первый взгляд кажется, что действительно в этом нет ничего плохого. Но это только на первый взгляд. На самом же деле ...

Attachment:
18.jpg
18.jpg [ 423.66 KiB | Viewed 10251 times ]

Рекомендую не пожалеть немного времени и прочитать этот канонический образец своего жанра. Местами хорошо веселит.
Attachment:


Last edited by Иван Николаевич on 15 Jan 2014 16:58, edited 1 time in total.
Улучшена книга 15.01.14


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 20:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6593
Увидел картинку, сразу вспомнился известный персонаж из "12 стульев" :)
Quote:
Рядом с зеркалом висела старинная народная картинка «Зерцало грешного», печатанная с медной доски и приятно раскрашенная рукой. Отец Федор купил эту картинку в последний свой приезд в Москву на Смоленском рынке и очень любил ее. Особенно утешило его «Зерцало грешного» после неудачи с кроликами. Картинка ясно показывала бренность всего земного. По верхнему ее ряду шли четыре рисунка, подписанные славянской вязью, значительные и умиротворяющие душу: «Сим молитву деет, Хам пшеницу сеет, Яфет власть имеет, смерть всем владеет». Смерть была с косою и песочными часами с крыльями. Смерть была сделана как бы из протезов и ортопедических частей и стояла, широко расставив ноги, на пустой холмистой земле. Вид ее ясно говорил, что неудача с кроликами — дело пустое.
Сейчас отцу Федору больше понравилась картинка «Яфет власть имеет», где тучный богатый человек с бородою сидел в маленьком зальце на троне с полным сознанием своего богатства.


А у меня когда-то была презанятная брошюрка "Рок-музыка на службе Сатаны", но, к сожалению, я ее подарил товарищу, который коллекционировал подобные веселые вещи.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 08 Aug 2012 21:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Жаль, надо бы оцифровывать такие шедевры.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 05:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 27 Jun 2012 23:22
Posts: 133
Иван Николаевич wrote:
Жаль, надо бы оцифровывать такие шедевры.


Да их полным полно, у меня тоже была такая (или аналогичная) брошюра)

Есть еще книжка "Нам нужна только твоя душа" о рок-музыке с точки зрения баптистов) Если надо - могу и отсканить, проблем нет. Но кому оно надо? )) :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 11:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10913
Location: Новосибирск
Oleg wrote:
Кстати, не задумывались, что христиане на шее носят орудие чудовищной пытки?
Логичнее носить на спине, но неудобно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 12:18 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Oleg wrote:
Кстати, не задумывались, что христиане на шее носят орудие чудовищной пытки?
Логичнее носить на спине, но неудобно.

Все гораздо интереснее: первые христиане не только не носили кресты, но избегали этого символа, как огня. Первоначально символом христианства была рыба.

Дело в том, что в Древнем Риме крест был не просто символом казни, но символом унизительной казни: на кресте распинали рабов, воров и разбойников (причем далеко не всех - нужно было здорово "насолить", чтобы тебя распяли на кресте).

Да и "процедура" казни была, как правило, не такая, как описано в литературе о "житии Иисуса". Например, осужденного не прибивали гвоздями, а просто привязывали. Во-первых, гвозди тогда были дорогими и их не стали бы просто так переводить, во-вторых, такая смерть гораздо менее болезненна: человек терял сознание от потери крови и умирал. Если же осужденного просто привязывали, он страдал гораздо сильнее.

Видимо, образ "пригвожденного сына божьего" просто был более пафосным, поэтому и вошел в христианские каноны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 13:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Интересно, а Иисус когда нибудь жил, или это не более чем легенда?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 13:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
antabu wrote:
Логичнее носить на спине, но неудобно.
Сразу вспомнилось:
Quote:
Ротмистр небрежно тасовал колоду. Земец пристально и подобострастно смотрел на его белые пальцы, брезгливо перебиравшие липнущие друг к другу карты. Поп, выгрузив из кармана пригоршню меди и серебра (пригоршню и еще пригоршню,- бездонным показался Бауману поповский карман), аккуратненько разложил монеты стопками рядом с собой на диван, подостлав газетку. По полтиннику в стопке. Затем, движением живописным, перекинул с груди на спину висевший на золотой тяжелой цепи наперсный крест. Земец моргнул удивленно:
- Зачем, ваше преподобие?
- Неблаголепно,- вздохнул сокрушенно, словно скорбя о непристойном своем поведении, поп.- Спаситель на кресте - распятый, а в картах, извините, крести - козыри. Ежели ж его на спинку повернуть, ему как бы и не видно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 14:44 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Интересно, а Иисус когда нибудь жил, или это не более чем легенда?

Нам достоверно неизвестно о личности Шекспира (человек, которому приписывают эту личность, был скорее похож на один из его негативных персонажей), мы мало знаем о Кромвеле (который на время сбросил Британскую монархию и правил Англией). Вспомните о полностью выдуманном "Ледовом побоище", о грандиозной Куликовской битве, после которой не осталось ни одного (!) археологического свидетельства. Вспомните о несуществующем подвиге Ивана Сусанина (которого просто зарезали в лесу разбойники).
А ведь этих людей и эти события отделяет от нас всего несколько сотен лет.

Когда я решил полюбопытствовать, чем закончилась битва между войсками японских князей Такэда Сингэн и Нагао Кагэтора (которой завершается фильм И небеса и земля http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... C,_1990%29), оказалось, что это неизвестно. А ведь битва была в 16 столетии и во многом определила будущую судьбу Японии.

Иисуса Христа - если он существовал - отделяют от нас два тысячелетия. Даже если его прообраз и реально был, можно не сомневаться, что история жизни данного человека была радикально переписана и переиначена многие сотни раз. Вполне возможно было несколько разных людей, которых после их смерти "объединили" в одного человека.

По крайней мере, нам известно, что пророк Магомет и Будда были историческими людьми (более того - в последнем случае людей было несколько).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 20:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Vladimir wrote:
(более того - в последнем случае людей было несколько).

Как это? Вроде бы историческое лицо было одно.
Были современники Будды (т.е. Сидхартхи Гаутамы) - учителя школы йоги, например, Капила. Из современников Гаутамы наибольшую известность получил Нигантха Наяпутта - Джина - основатель джайнизма.
Подробностей о жизни Будды дошло довольно много, разумеется не обошлось без искажений и мифологизации. Причём его философия или проповеди сохранились значительно лучше, чем в случае Христа.
Поскольку в Индии существовали традиционные методики передачи (текст имел повторения, поэтическую форму) и запоминания устного материала.
Quote:
Кроме того, на протяжении всей истории буддизма существовал принцип: какие бы изменения не вносились в текст канона, ни единого слова из канона не исключалось.

Майкл Кэрритерс Будда Краткое введение.
В случае христианства множество текстов уничтожили.

P.S. Кстати, есть ли книга Майкл Кэрритерс Будда Краткое введение.
Attachment:
Majkl_Kerriters__Budda._Kratkoe_vvedenie.jpg
Majkl_Kerriters__Budda._Kratkoe_vvedenie.jpg [ 30.16 KiB | Viewed 10286 times ]
в электронном виде? Очень хорошо написана, у меня есть в бумажном виде, если нет электронного варианта и есть желающие почитать - могу со временем отсканировать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как вы относитесь к религии?
PostPosted: 09 Aug 2012 21:12 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я далеко не специалист по части религии (тем более - восточных религий), но Википедия сообщает, что как минимум семь людей были буддами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B4%D0%B0 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B3%D0%BE до Будды Шакьямуни

Насчет книги - электронного варианта не встречал.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 648 posts ]  Go to page Previous  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 33  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group