На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012 02:13 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1618
stas писал(а):
- Ну и чем крутые спецы лечатся?! - я ехидничаю (товарищ, надо заметить, - классный анестезиолог, нынче заслуженный врач Украины).
- Эритромицинчиком, Стас, эритромицинчиком!


Традиция - великая сила! Жаль, иногда даже деструктивная.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012 02:38 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1618
upsidesium писал(а):
Ну, а я если приболею, то лечусь в основном противовирусными, либо, если момент упущен, иммуномодуляторами (индукторы эндогенного интерферона). Антибиотики при простуде предпочитаю обходить стороной (тем более их нельзя принимать с иммуномодуляторами).

Кстати, официальная медицина не признаёт иммуномодуляторы вне контекста диагноза "иммунодефицит", который на самом деле очень редок.
Эффективность наших широко рекламируемых индукторов типа амиксина, арбидола или экстракта эхинацеи серьёзными исследованиями не подтверждается и за пределами СНГ они лекарствами так и не признаны. Вообще, тема иммунитета тут как-то излишне перегрета многими корпорациями - от местных фармконтор до неместных молочных корпораций.

Что касается антивирусных, то они очень специфичны. Против гриппа ещё что-то есть, а против всяких адено- и прочих вирусов, которые в основном и являются причиной "соплей", толком ничего и нету. Т.ч. если диагноз не "грипп", а просто ОРВИ, то остаётся лечиться постельным режимом, витаминами и обильным кислым питьём, а бактериальные осложнения типа ангины, если принимают серьёзные масштабы, добивать антибиотиками.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012 02:42 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1618
stas писал(а):
Человечество разленилось - факт. Кто из нас регулярно зарядку по утрам делает? А после работы - кто в спортзал, на стадион, на лыжах зимой?! Вместо этого мы с младых ногтей как-то так приучаемся, что единственное спасение - аптека...

И не просто аптека, а чтоб ещё и лечение было приятненьким, микстурочки вкусненькими...
Болезни зарабатываем удовольствиями и лечиться от них если и хотим, то только тоже удовольствиями.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012 03:05 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1618
Pitman писал(а):
))))))) Я с болячками, борюсь не при помощи лекарств (по принципу: ах ты так, тогда мой организм так! :bm: ), природа наградила отличным иммунитетом, где то подхватил гепатит пару лет был положительный результат на HBsAg но потом при ежегодном анализе получил отрицательный результат и уже три года как наблюдаюсь все равно отрицательный, заживает все как на собаке, раньше порезы просто землей засыпал и все заживало) если температура я ее не сбиваю а жарю бацилл даже если около 39-40 градусов. Я за фаги, потому что они бьют именно в цель а не по печени, почкам и в челюсть))) медицине надо развиваться в этом направлении.


Завидую белой завистью Вашему здоровью.
На счёт земли - не испытывайте зря судьбу. Это мне напоминает анекдот про импортную бензопилу и наших суровых лесорубов - не пилите рельс, пожалуйста.
Иммунитет штука надёжная, но сами не плошайте - в почве чего только ни живёт и через повреждённую кожу можно запросто занести такое, что в обычной жизни фиг подцепишь. Например, несколько лет назад разговорился с травматологами в ЦРБ, так они меня разубедили в том, что столбняк такое уж редкое заболевание. А в условиях СНГ с ним выжить у простого смертного шансов никаких.

Что касается фагов, то тут таки сложно - законы природы трудно обойти, в отличие от российских. Фаги далеко не универсальны и далеко не на любые микробы их в принципе можно натравить. И, кстати, эти фаги будут, разумеется, ГМО. Попробуйте сказать рядовому обывателю, что в такой-то лаборатории конструируют вирусы с заданными свойствами!

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012 03:18 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1618
Pitman писал(а):
Я про фаги все ж спрошу, это же вирусы они могут причинить вред бактериям не мишеням, мутировать, атаковать другие организмы?

Нет, они очень отличаются. Т.е. это вирусы, которые заражают только микробов. Они, конечно, могут мутировать. Микробы тоже мутируют. Причём, микробы мутируют быстро, прям внутри Вас. И точно так же, путём эволюции, может появиться штамм, устойчивый к конкретному фагу и тогда надо подбирать новый фаг.
Угробить полезных бактерий - вряд ли. Насколько помню, там именно в том и проблема, что фаги настолько специфичны, что не всегда удаётся прибить тех бактерий, которых нужно прибить.
Подробнее не скажу, т.к. сам не знаю.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 июл 2012 03:49 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1618
Pitman писал(а):
))))))) Я с болячками, борюсь не при помощи лекарств (по принципу: ах ты так, тогда мой организм так! :bm: ), природа наградила отличным иммунитетом


Кстати, про иммунитет случай из жизни:
Сейчас лечим собаку...
Перестала есть, не хочет больше резвиться.
Повезли в клинику - увеличена селезёнка, немного увеличена печень, гемоглобин на грани выживания, в сыворотке железа нету вообще.
По симптомам очень похоже на анаплазмоз или на какую-то ещё инфекцию типа бабезиоза т.е. на внутриклеточных паразитов, которые живут внутри эритроцитов и приводят к их разрушению.
Пока сдавали-пересдавали анализы (а ПЦР определение ДНК возбудителя занимает несколько дней) собака совсем сдала - живёт на кровезаменителе.
В итоге инфекций никаких не нашли и получилось, что это аутоиммунная гемолитическая анемия. Т.е. своя иммунная система теперь считает собственные же эритроциты чужими, вырабатывает против них антитела, эти антитела липнут к эритроцитам, помечая их на уничтожение, после чего они гробятся в селезёнке.
Перелили донорские эритроциты - надеялись, что, возможно, к своим эритроцитам антитела, а донорские мож и проканают.
Дело долгое - дежурили всю ночь. Утром бедолага стала писать тёмно-красным. Т.е. гемолиз шёл почти со скоростью заливания новых эритроцитов.
Сейчас пока состояние чуть улучшилось - хотя бы язык порозовел. Возможно, просто не успело выработаться достаточно антител и часть эритроцитов уцелела.
Теперь вот вводим цитостатики, чтобы прибить иммунитет, чтобы замедлить образование антител, чтобы новые эритроциты росли быстрее, чем гробятся. Если успеем, то бедолага поправится более-менее.

Т.ч. бывает, что сильный иммунитет ошибается и воюет против своего же организма.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 20:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50895
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пока мы говорили в основном о целесообразности употребления лекарств и их эффективности, теперь разрешите привести пример их качества.

Упаковка ацетилсалициловой кислоты (аспирин). Саша хотел выпить таблетку, когда вскрыл упаковку - шарахнулся: на поверхности таблетки были игольчатые кристаллы ацетилсалициловой кислоты, сразу же почувствовался ее характерный запах (похож на фенольный, но более кислый) - насколько похабно были сделаны эти таблетки.

Решил сфотографировать.
Вложение:
IMG_0349.JPG
IMG_0349.JPG [ 423.41 Кб | Просмотров: 10660 ]

Вложение:
IMG_0351.JPG
IMG_0351.JPG [ 334.93 Кб | Просмотров: 10660 ]

Вложение:
IMG_0354.JPG
IMG_0354.JPG [ 271.07 Кб | Просмотров: 10660 ]

Вложение:
IMG_0362.JPG
IMG_0362.JPG [ 230.55 Кб | Просмотров: 10660 ]

Вложение:
IMG_0366.JPG
IMG_0366.JPG [ 236.92 Кб | Просмотров: 10660 ]

Вложение:
IMG_0372.JPG
IMG_0372.JPG [ 246.65 Кб | Просмотров: 10660 ]


P.S. Производитель - ОАО "Киевмедпрепарат" (КМП). Если кому интересно, что это за фирма - почитайте: viewtopic.php?f=56&t=1989

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 22:14 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012 21:34
Сообщения: 192
Ух ты, ледяная таблетка! Красивая. :)
А что такое фенольный запах? Это как?

______
Уважаемые химики, а скажите пожалуйста, какие витамины лучше: всё в одной таблетке или трехфазные(это когда витамины рассортированы в три таблетки и не мешают друг другу усваиваться)?

В программе про здоровье говорили, что трехфазные, а в аптеке мне сказали, что без разницы. :confused:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 22:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Фенольный запах - это запах водорастворимых красок - акварели или гуаши, поскольку давно не имел с ними дела, не скажу, у какой выражен ярче.

"Если жизнь и рассудок дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот программ про здоровье, да и вообще от телевизора". Отдельно съесть первое, второе и третье лучше не потому, что они будут усваиваться по очереди, а потому, что так вкуснее, а в желудке все перемешается. Так же и с витаминами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 22:39 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012 21:34
Сообщения: 192
O'Bu писал(а):
Фенольный запах - это запах водорастворимых красок - акварели или гуаши, поскольку давно не имел с ними дела, не скажу, у какой выражен ярче.

У гуаши. Я иногда бумагу мараю. :ah:

O'Bu писал(а):
Отдельно съесть первое, второе и третье лучше не потому, что они будут усваиваться по очереди, а потому, что так вкуснее


:bp: Я интуитивно пью трехфазные, только я ими не наедаюсь. :(

А еще вопрос. Я пью таблетки/капсулы рыбьего жира. И у него очень разная цена: около 30 рублей - около 130-150 рублей - около 1100-1200 рублей (количество одинаковое!). Естественно все рекомендуют покупать за 1200, а в чем разница объяснять не торопятся.
И какой покупать? Может ли рыбий жир быть разный? Например за 30 рублей из таранки, а за 1200 из лосося?
Я в том смысле, что жир из разных рыб имеет одинаковую формулу/состав (как там у вас правильно выражаются?) ?
За счет чего такая цена разная? Может там степень очистки-перегонки? :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 22:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Скорее за 30 - из нефти, а за 1200 - из таранки :)
Вообще лучше (ИМХО) купить готовый витамин D и не мучатся с "вкусным" рыбьим жиром.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 22:58 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012 21:34
Сообщения: 192
:be: Я пила нефть...
Не, я всё поняла, вы прикалываетесь, пользуетесь моей химической безграмотностью. Нефть - не рыба, и у нее не может быть жира. :ae:

А витамин D из чего? И его прям можно пить? Он хоть съедобный?


Последний раз редактировалось Вечный двигатель 22 авг 2012 23:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 23:06 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
У меня нет отвращения к рыбьему жиру: пил столовыми ложками и даже иногда закусывал чёрным хлебом) Раньше он был более вонюч.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 23:16 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012 21:34
Сообщения: 192
Сейчас рыбий жир в таблетках. И они совершенно безвкусны, можете не бояться.

А вообще рыбий жир очень полезен. Правда-правда. :) Читала где-то, что по нему ведутся серьезные исследования - уж очень он хорош для лечения депрессий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 22 авг 2012 23:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11734
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Упаковка ацетилсалициловой кислоты (аспирин). Саша хотел выпить таблетку, когда вскрыл упаковку - шарахнулся: на поверхности таблетки были игольчатые кристаллы ацетилсалициловой кислоты, сразу же почувствовался ее характерный запах (похож на фенольный, но более кислый) - насколько похабно были сделаны эти таблетки.

Налицо нарушение технологии. Похоже производитель пожадничал на вспомогательные вещества (не исключено, что таблетка целиком состоит из "ацетилки". Некоторые таблетки сильно желтого цвета (или это камера исказила?), что говорит о начавшемся гидролизе. Вероятнее всего фирма получила партию весьма некачественной субстанции, а потому решила закатать ее как можно больше в таблетки и продать. А на вспомогательных веществах сэкономить ведь почти наверняка со временем забракуют.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 00:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50895
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Таблетки белые, кристаллы - бесцветные. Желтоватый цвет на фото за счет неправильной цветопередачи камеры.

P.S. Вспомнил, что завод-производитель этой халтуры славится тем, что руководство заставляет лабораторию фальсифицировать результаты анализов - со всем вытекающими последствиями (и для пациентов, и касательно уголовной ответственности за фальсификацию).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 01:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Вечный двигатель писал(а):
...А еще вопрос. Я пью таблетки/капсулы рыбьего жира. И у него очень разная цена: около 30 рублей - около 130-150 рублей - около 1100-1200 рублей (количество одинаковое!). Естественно все рекомендуют покупать за 1200, а в чем разница объяснять не торопятся.
И какой покупать? Может ли рыбий жир быть разный? Например за 30 рублей из таранки, а за 1200 из лосося?
Я в том смысле, что жир из разных рыб имеет одинаковую формулу/состав (как там у вас правильно выражаются?) ?
За счет чего такая цена разная? Может там степень очистки-перегонки? :))

Вначале надо пить за 1200. Когда покажется дорого - можно переходить на тот, что по 150. И т.д. :))
А ежели серьёзно: важна не цена, а доза. Потому что последствия гипервитаминоза гораздо хуже, чем гипо-..., но никто об этом почему-то не задумывается - едят витамины лошадиными дозами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 23 авг 2012 02:26 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 16:38
Сообщения: 1618
stas писал(а):
Вечный двигатель писал(а):
...А еще вопрос. Я пью таблетки/капсулы рыбьего жира. И у него очень разная цена: около 30 рублей - около 130-150 рублей - около 1100-1200 рублей (количество одинаковое!). Естественно все рекомендуют покупать за 1200, а в чем разница объяснять не торопятся.
И какой покупать? Может ли рыбий жир быть разный? Например за 30 рублей из таранки, а за 1200 из лосося?
Я в том смысле, что жир из разных рыб имеет одинаковую формулу/состав (как там у вас правильно выражаются?) ?
За счет чего такая цена разная? Может там степень очистки-перегонки? :))

Вначале надо пить за 1200. Когда покажется дорого - можно переходить на тот, что по 150. И т.д. :))
А ежели серьёзно: важна не цена, а доза. Потому что последствия гипервитаминоза гораздо хуже, чем гипо-..., но никто об этом почему-то не задумывается - едят витамины лошадиными дозами...

С витамином D надо осторожно - это вам не аскорбинка, можно и отравиться, да и его обычно и так хватает.
А рыбий жир принимают для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний как источник полиненасыщенных жирных кислот.
Дешёвый рыбий жир обычно разбавлен растительным маслом типа тыквенного.
В целом, на данный момент нет результатов заслуживающих доверия исследований, статистически подтверждающих эффективность рыбьего жира. В контексте его доз и цены, явно эффективнее есть морскую рыбу, овощи-фрукты и растительные масла с бльшим содержанием полиненасыщенных ЖК (льняное, рыжиковое и т.п.).
Хотя, в принципе, можно есть и рыбий жир - вред вряд ли будет (разве что для кошелька), а психологически Вам будет спокойнее - а вот хорошее настроение достоверно благотворно влияет на здоровье.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 04:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Вечный двигатель писал(а):
...
Нефть - не рыба, и у нее не может быть жира. :ae:

Раньше из нефти производили белково-витаминную добавку в корма животных; эт не просто там какой-то там витаминчик для человеков. :)
Продолжают ли делать её сейчас — не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства "нужные" и "ненужные" - делимся мнениями
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012 18:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Oleg писал(а):
С витамином D надо осторожно - это вам не аскорбинка, можно и отравиться, да и его обычно и так хватает.
А рыбий жир принимают для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний как источник полиненасыщенных жирных кислот.
Дешёвый рыбий жир обычно разбавлен растительным маслом типа тыквенного.
В целом, на данный момент нет результатов заслуживающих доверия исследований, статистически подтверждающих эффективность рыбьего жира. В контексте его доз и цены, явно эффективнее есть морскую рыбу, овощи-фрукты и растительные масла с бльшим содержанием полиненасыщенных ЖК (льняное, рыжиковое и т.п.).
Хотя, в принципе, можно есть и рыбий жир - вред вряд ли будет (разве что для кошелька), а психологически Вам будет спокойнее - а вот хорошее настроение достоверно благотворно влияет на здоровье.

А если вместо рыбьего жира, время от времени употреблять консервированную печень трески или минтая? Бутерброды из неё неплохие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group