На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Чем пахнет белый фосфор?
PostPosted: 03 Dec 2012 19:59 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Заметил, что если белый фосфор полежит в воде, то при извлечении, до появления дыма он пахнет... пишут, что чесноком, но мне лично этот запах напоминает запах димексида. Как только он начинает дымить - сразу же появляется сильный запах озона, который забивает запах димексида. У Реми прочитал, что триоксид фосфора обладает способностью сильно ионизировать воздух. Из чего делаю вывод, что запах озона фосфору придаёт образующийся триоксид, а значит, сам фосфор пахнет только как ДМСО (как чеснок).
Вот ведь заморочился-то! :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 09 Dec 2012 23:37 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Формировал палочку, заполняя расплавленным под водой фосфором 5 мл шприц, который не обрезал. Затем помещал шприц в стакан с холодной водой и после затвердевания фосфора срезал у шприца торец и выдавливал палочку.


Attachments:
IMAG0453.jpg
IMAG0453.jpg [ 289.67 KiB | Viewed 19840 times ]
File comment: К сожалению, слишком быстро он успевает приобрести желтоватый оттенок.
IMAG0454.jpg
IMAG0454.jpg [ 272.18 KiB | Viewed 19840 times ]
File comment: 5 палочек объёмом по 5.5 мл, что в сумме составляет 50 граммам белого фосфора.
IMAG0459.jpg
IMAG0459.jpg [ 300.42 KiB | Viewed 19840 times ]
IMAG0461.jpg
IMAG0461.jpg [ 329.54 KiB | Viewed 19840 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 09 Dec 2012 23:54 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Спасибо Ивану Николаевичу за подробные консультации и советы!!! Долго надоедал ему со своими вопросами касательно разных деталей. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 10 Dec 2012 00:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Да не за что. Какой из меня консультант :ap: .

Хороший фосфор получился. Чистый :ay:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 19 Dec 2012 00:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора. Желательно при температуре не выше 700 градусов. Много форумов обшарил и не нашел ниодного дельного рецепта. Не хочется велосипед изобретать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 19 Dec 2012 00:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
Alex Andr wrote:
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось. Подскажите способ получения белого фосфора.

нагреванием красного и отгонкой получающихся паров в холодный приемник

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 19 Dec 2012 01:01 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Alex Andr wrote:
Не стал читать всю тему, мб где то это и обсуждалось.

А надо бы. :ap: Не один раз обсуждалась. Помимо возгонки фосфора (самый удобный) -алюмотермия по Рипану-Четяну - нагрев порошков метафосфата натрия, песка, алюминиевых опилок в тугоплавкой стеклянной трубке при пропускании водорода. Ну или электродуговой, описанный теми же авторами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 25 Dec 2012 12:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Решил сублимировать немного фосфора (ради очистки), согнул пробирку, положил в один конец кусочек белого фосфора (с 30-и коробков), нагрел, фосфор испарился и сконденсировался в другой части пробирки. Нагрел в стеклянной кастрюльке воду, опустил в нее пробирку и начал потряхивать, фосфор тонкой "пленкой" стал отслаиваться, но не плавился, если крупинка такой фосфорной "пленки" всплывет, то через несколько секунд она загорается. Почему так получилось, у меня подозрение что фосфор частично стал красным, но как? :ai:
P.S. Как оказалось, в фосфоре со спичечных коробков примесей не так уж и много (я думал будет больше).
Attachment:
378111671.942866.jpg
378111671.942866.jpg [ 212.55 KiB | Viewed 19742 times ]
Attachment:
378111694.886812.jpg
378111694.886812.jpg [ 204.83 KiB | Viewed 19742 times ]
Attachment:
File comment: Здесь я уже вытряс фосфор из пробирки, видно плохо (активно идет пар) но рассмотреть можно.
378111712.362495.jpg
378111712.362495.jpg [ 172.17 KiB | Viewed 19742 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 25 Dec 2012 16:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
К сожалению, фосфор - не иод: примеси (другие компоненты спичечных "терок") также дают газообразные продукты, которые конденсируются вместе с белым фосфором (загрязняя его).

Насчет перехода части белого фосфора в красный - вопрос спорный. Если там есть красный фосфор, то ровно столько, чтобы можно было сказать, что он есть. Для полного превращения нужен нагрев при хорошем давлении.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Dec 2012 03:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Dec 2012 03:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Alex Andr wrote:
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?

Но ведь его хранят под водой?! Значит не реагирует, наверное.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Dec 2012 03:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr wrote:
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?

Разумеется реагирует - градусах при 500 если не ошибаюсь ;)
(Точнее посмотрите в книге Б.В. Мартыненко Кислоты-Основания (1988) viewtopic.php?p=10779#p10779)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Dec 2012 18:39 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Vladimir wrote:
Alex Andr wrote:
В Википедии прочитал, что фосфор реагирует с водой, что меня очень сильно смутило. Так ли это?

Разумеется реагирует - градусах при 500 если не ошибаюсь ;)
(Точнее посмотрите в книге Б.В. Мартыненко Кислоты-Основания (1988) viewtopic.php?p=10779#p10779)

И в Википедии так убедительно писали, во всех свойствах фосфора писалась его реакция с водой. Тогда надо писать, что реагирует не с водой, а с ее парами при повышенной температуре.
Там же и написано, прям под "реакцией" фосфора с водой: "Горящий фосфор тушат водой". :ag:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 31 Dec 2012 03:26 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Alex Andr wrote:
...И в Википедии так убедительно писали, во всех свойствах фосфора писалась его реакция с водой. Тогда надо писать, что реагирует не с водой, а с ее парами при повышенной температуре. Там же и написано, прям под "реакцией" фосфора с водой: "Горящий фосфор тушат водой". :ag:

Мир атомов и элементарных частиц несколько отличается от нашего макромира. Здесь нет дробных чисел, однако импульс и координата частицы связаны неопределённостью Гейзенберга - нет и абсолютной точности! Здесь нет "температуры молекулы" - это понятие статистическое, характеризующее, по сути, среднюю энергию минимум ста частиц (в "Химии и Жизни" была заметка на эту тему). Отсюда же и лямбда-распределение, и возможность цепных реакций, и "тихое" окисление фосфора, углерода, серы..., которые вам так не по нраву. Ну что за чушь, в самом деле: только что говорили одно, а вот пишут совсем другое! Где логика?!
Но это только на первый взгляд. На самом деле химия строгая наука. И, прежде чем делать скоропалительные выводы, повникайте в неё хотя бы пару годиков - химия не терпит суеты.
А листание "крутых" монографий, выискивание чего-либо этакого, смешивание без понимания происходящих при этом процессов - это просто алхимия, экшн.
...
В общем, если вам не всё равно, в самом деле охота разобраться - начинайте с хороших учебников. Главное - не спеша, по порядку.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 06 Jan 2013 14:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Решил повторить опыт имеющийся в видео-архиве. Взял стаканчик, на дно положил монету на которую насыпал примерно 0,5 грамма мелкорастертого йода. Отщипнул кусочек белого фосфора размером примерно 1 - 1,5 мм, (полученного со спичечных "терок"). Кусочек фосфора положил на салфетку (для просушки) и решил снять этот опыт (хотя не собирался). Кусочек фосфора пристал к пинцету и я понял, что не смогу скинуть его в стаканчик (вернее, смогу, но только вместе с пинцетом), тогда я взял ручку (которая попалась под руку) подцепил ей фосфор и опустил в стаканчик.
Думал, что фосфор сперва полежит на йоде, прежде чем загореться, но едва фосфор коснулся йода как первый вспыхнул. Сперва я был немного озадачен (когда я опускал кусочек белого фосфора в бутылку с кислородом, вспыхнул он только секунд через 5 - 7).

Теперь возникает желание сделать пародию на запал Кибальчича, только вместо смеси бертолетовой соли и сахара, горючий состав с добавкой йода, а вместо серной кислоты крупинку фосфора.
Attachment:
379153966.007411.jpg
379153966.007411.jpg [ 152.32 KiB | Viewed 17379 times ]
Attachment:
379153976.426271.jpg
379153976.426271.jpg [ 157.23 KiB | Viewed 17379 times ]
Attachment:
379153988.943376.jpg
379153988.943376.jpg [ 162.48 KiB | Viewed 17379 times ]
Attachment:
379154001.441427.jpg
379154001.441427.jpg [ 160.97 KiB | Viewed 17379 times ]
Attachment:
379154014.943063.jpg
379154014.943063.jpg [ 146.42 KiB | Viewed 17379 times ]
Attachment:
379154028.227006.jpg
379154028.227006.jpg [ 147.13 KiB | Viewed 17379 times ]
Attachment:
379154057.777178.jpg
379154057.777178.jpg [ 145.05 KiB | Viewed 17379 times ]
Attachment:
379154070.686326.jpg
379154070.686326.jpg [ 146.93 KiB | Viewed 17379 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 06 Jan 2013 14:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
феерверкер wrote:
Теперь возникает желание сделать пародию на запал Кибальчича, только вместо смеси бертолетовой соли и сахара, горючий состав с добавкой йода, а вместо серной кислоты крупинку фосфора.

Так если есть желание можно и настоящий почти настоящую модель сделать, только без взрывчатки. Интереснее будет. Его сделать очень просто.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 10 Feb 2013 04:06 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Jan 2013 00:20
Posts: 216
HNO3 wrote:
а можно ли как то фосфор отчистить от грязи? я перед сушкой (он у меня в виде красной жижы был) промыл его сначала раствором кислоты(HCl), потом раствором щелочи потом дист. водой и высушил. это не помогло...


Мне на днях в руки попала маленькая банка (50г) красного фосфора 1972 года выпуска реактивной квалификации (Ч), при этом содержимое банки представляло собой пасту красно-бурого цвета.

При выполнении очистки (по Карякину, "чистые химические вещества"), обнаружил ни с чем не сравнимый запах после промывания этой пасты щелочью.
Запах напоминал тот запах, что ощущается в троллейбусе или вагоне метро 1-2 января (адский выхлоп после попойки) с яркими чесночными тонами.
Надо полагать, это был фосфин. Но откуда он там взялся (я ни разу не имел дело с фосфином)?
Карякин и Ангелов пишут, что надо ещё сутки кипятить со щелочью, но я этого не делал, а просто отмыл порошок водой, щелочью, и ещё раз водой(контроль индикаторной бумагой), затем на воронке Бюхнера ещё и ацетоном.
На следующий день, высушенный и помещённый в банку порошок, всё ещё самую малость даёт тот самый запах. Чем это может быть вызвано?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 10 Feb 2013 04:49 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 03 Oct 2011 00:50
Posts: 55
примесь белого фосфора при растворении в щелочи и дала фосфин. когда я свой фосфор(правда, технический) очищал кипячением в щелочи тоже была чесночная вонь. и в темноте даже слегка светилась зеленым вода над фосфором.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 10 Feb 2013 16:39 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Jan 2013 00:20
Posts: 216
Откуда в красном фосфоре ("Ч") появился белый? Вроде бы с течением времени белый фосфор должен превратиться в красный. Или существует некое равновесие?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 10 Feb 2013 17:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62250
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Archer wrote:
Откуда в красном фосфоре ("Ч") появился белый? Вроде бы с течением времени белый фосфор должен превратиться в красный. Или существует некое равновесие?

Красный фосфор получают из белого. Превращение не всегда бывает полным. Примесь белого фосфора - обычное дело для технического красного фосфора. ("Ч" это тоже касается)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 21 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group