На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 44 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
Author Message
 Post subject: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 26 Nov 2012 16:52 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Nov 2012 15:58
Posts: 24
Всем привет!

Такая проблема. Имеется алюминий, покрытый защитной плёнкой фторида магния. Плёнка может содержать поры. Для определения степени её защитного действия нужен какой-то реагент, который, проникая в эти поры, с алюминием давал бы очень заметную реакцию.

Думал насчёт щёлочи, которая с алюминием дала бы алюминат, а затем определения алюминат-иона, но никак не найти качественной реакции на алюминат-ион...

Подскажите пожалуйста какой-нибудь способ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 26 Nov 2012 17:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Бихромат калия + серная кислота и засекать время позеленения капельки, нанесенной на поверхность.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 26 Nov 2012 17:46 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pyroman wrote:
Думал насчёт щёлочи, которая с алюминием дала бы алюминат, а затем определения алюминат-иона, но никак не найти качественной реакции на алюминат-ион....

Образование, а потом растворение осадка гидроксида алюминия при покапельном добавлении кислоты (соляная серная, азотная). Осадок выпадает когда среда (примерно) становится нейтральной и растворяется в кислой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 26 Nov 2012 21:52 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Nov 2012 15:58
Posts: 24
Способ с осадком гидроксида не катит, поры микроскопические, а осадок этот рыхлый и неброский. Да и непонятно как тут судить о степени защитного действия...

Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 26 Nov 2012 22:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 17 Sep 2011 12:31
Posts: 22
Pyroman wrote:
Всем привет!
Плёнка может содержать поры. Для определения степени её защитного действия нужен какой-то реагент, который, проникая в эти поры, с алюминием давал бы очень заметную реакцию.

Cледует Вам изучить ГОСТ 9.302 в части "Методы определения пористости покрытий".
...ну или полистать книгу "Электроосаждение металлических покрытий" М.85. Металлургия


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 26 Nov 2012 22:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Pyroman wrote:
Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами...
Будет. Скорость процесса определяется толщиной и пористостью защитного покрытия - так проверяют качество анодирования алюминия.
Растворы не очень крепкие, если не забуду, завтра гляну точно, порядка 5-10 г/л.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 26 Nov 2012 22:44 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pyroman wrote:
Способ с осадком гидроксида не катит, поры микроскопические, а осадок этот рыхлый и неброский. Да и непонятно как тут судить о степени защитного действия...

Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами...

Вообще-то щелочь разрушает фторид магния. И что это за "защитное покрытие из фторида магния" на алюминии?

Вопрос напоминает полную ерунду.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 27 Nov 2012 11:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Есть ещё ГОСТы
Методы контроля.Покрытия металлические и неметаллические неорганические.
Методы ускоренных коррозионных испытаний.Покрытия металлические и неметаллические неорганические.
Покрытия металлические и неметаллические неорганические.Общие требования.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Идентифицировать металлический алюминий
PostPosted: 27 Nov 2012 14:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
O'Bu wrote:
Растворы не очень крепкие, если не забуду, завтра гляну точно, порядка 5-10 г/л.
Увы, в методичке точно нет. И не серка, а солянка.
Quote:
Оцените коррозионную стойкость полученного покрытия капельной пробой (K2Cr2O7 + HCl). Время “позеленения” пробы не должно превышать 4-5 минут.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 17:11 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Nov 2012 15:58
Posts: 24
Обстоятельно гуглил тему, но мой случай довольно специфический. Нужно защитить чистую поверхность алюминия (без естественной плёнки оксида!) от нарастания оксидного слоя. Покрытие чем-то - не вариант, т. к. нужна именно поверхность чистого алюминия.

Естественно, изделие будет находиться в герметичной ёмкости в инертной атмосфере. Но требуется найти какой-то практичный поглотитель кислорода, чтобы он шустрее чем алюминий схавал любую небольшую протечку кислорода в эту ёмкость.

Пока что на ум приходят только порошки активных металлов из II и I групп, но это довольно экзотический и опасный реактив...

Буду благодарен за любую помощь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 17:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
А зачем алюминий от кислорода защищать? Литий будет улавливать воду/пары воды шустрее алюминия, и он довольно безопасен (от воды не взорвется) но выделяется водород, в принципе оксид кальция тоже подойдет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 17:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Можно попробовать запаять в ампулу с аргоном.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 18:49 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сама постановка вопроса непрактична: нужно исключить поступление кислорода - и все. Если этого сделать не удастся - никакой поглотитель не поможет. "Протечку" чего-либо внутрь емкости устраняют повышением давления (инертного газа в самой емкости).

Кстати, технический аргон (которым часто создают инертную атмосферу) содержит заметное количество кислорода.

P.S. Получение алюминия, лишенного оксидной пленки, - очень непростая задача. Еще сложнее его "удержать" от контакта с кислородом. Совсем не уверен, что у вас именно такой алюминий.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 19:23 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Nov 2012 15:58
Posts: 24
У меня именно такой алюминий, можете не сомневаться, это не домашние опыты школьника.

Насчёт повышения давления инертного газа и непрактичности поглотителя - полностью согласен. Но всё-таки очень желательно решить эту проблему...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 21:00 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pyroman wrote:
У меня именно такой алюминий, можете не сомневаться, это не домашние опыты школьника.

В таком случае вы должны понимать, что там, где есть алюминий и кислород - будет оксид. Любой поглотитель будет поглощать кислород вместе с незащишенным алюминием, а не вместо него.

Если не можете устранить доступ кислорода - нужно предвидеть метод снятия оксидной пленки перед использованием алюминия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 21:34 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Nov 2012 15:58
Posts: 24
В общем, согласен с этими мыслями. Даже если поглотитель активнее и быстрее реагирует с кислородом, ещё не значит, что на алюминии не будет оседать оксид. Ведь химическим равновесием между давлением кислорода и оксидами на поверхности алюминия и того металла тут и не пахнет, это так? То есть оба металла натянут некоторое количество кислорода, кому как "повезёт"?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 24 Dec 2012 21:50 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62190
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Алюминий - не медь: если он ухватит кислород, то присутствие другого металла уже ничего не изменит. Оксид алюминия не будет сам по себе диссоциировать в заметной степени.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 25 Dec 2012 11:28 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Nov 2012 15:58
Posts: 24
Понятно. Ещё один вопрос. Если попробовать катодную защиту, то есть приложить отрицательный потенциал на алюминий - поможет? В литературе нашёл только для случая защиты от коррозии в растворах и влажных средах. Поможет ли это защитить от газовой коррозии?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 25 Dec 2012 11:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Нет.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Защита алюминия от кислорода
PostPosted: 25 Dec 2012 17:59 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 26 Nov 2012 15:58
Posts: 24
А почему, вкратце?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 44 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group