На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 307 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Next
Author Message
 Post subject: Вопросы по гальванике
PostPosted: 18 Oct 2012 16:15 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Oct 2012 15:31
Posts: 2
Имею в большом количестве: Уксусная кислота (эсенция 90%) -20 литров, щелочь-сода техническая 16кг, Медь- лом 10 кг, Хромовая зелень 15 кг, Толстые куски графита От тралейбусов...много. Трансы мощные с диодными мостами. Форму - ванну сделал. Вопрос: можно ли для электролита использовать раствор уксусной кислоты?..?? Или проще поменять на другую? серная ? соляная?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
PostPosted: 18 Oct 2012 16:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12781
Location: г. Волгоград
dmitroo68 wrote:
Имею в большом количестве: Уксусная кислота (эсенция 90%) -20 литров, щелочь-сода техническая 16кг, Медь- лом 10 кг, Хромовая зелень 15 кг, Толстые куски графита От тралейбусов...много. Трансы мощные с диодными мостами. Форму - ванну сделал. Вопрос: можно ли для электролита использовать раствор уксусной кислоты?..?? Или проще поменять на другую? серная ? соляная?

Уксусная слабая, особенно в высоких концентрациях. Вы лучше опишите, что и как планируете делать. Тогда может быть что-то конкретно можно будет посоветовать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
PostPosted: 18 Oct 2012 21:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 9503
Location: Новосибирск
Не надо изобретать велосипед, по гальванопластике есть литература на фтп, правда, довольно старая. К электролитам предъявляются противоречивые требования - высокая скорость покрытия и равномерность на деталях сложной формы. Есть скоростные электролиты, но их сложнее готовить. Поэтому скорость увеличивают перемешиванием электролита, а равномерность - приданием аноду соответствующей формы.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
PostPosted: 18 Oct 2012 22:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 18 Oct 2012 15:31
Posts: 2
Да понял, уксусная кислота работать не будет, серная кислота плотность 1,84 г/см3 плюс медный купорос на литр 35-40 гр Купорос растворить в горячей воде...наверно дистиллированной. И спирта грам 10. Колокол 53 см диаметра буду подбирать плотность тока и состав электролита на деталях помельче.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
PostPosted: 19 Oct 2012 09:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 9503
Location: Новосибирск
Классический состав: купороса 200...250 г/л, кислоты 50...70 г/л, можно взять аккумуляторную, померить плотность и пересчитать требуемое количество по табличкам.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
PostPosted: 20 Oct 2012 00:20 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
antabu wrote:
Классический состав: купороса 200...250 г/л, кислоты 50...70 г/л, можно взять аккумуляторную, померить плотность и пересчитать требуемое количество по табличкам.

Состав не вполне гальванопластический - для тонкослойных покрытий скорее. Чем меньше концетрация металла, тем выше рассеивающая способность (хотя и рабочие токи ниже). Но 35-40 г/л всеже маловато (или это пересчитано на медь?)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? (Гальванопластика)
PostPosted: 30 Dec 2012 20:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Для технической гальванопластики я пользовался таким составом, без добавки ЛТИ. Использовал реверсивный режим, т.е. 2-4 сек растет медь, 0,5-1 сек растворяется. Покрытие по рассеивающей способности вполне удовлетворительное.
Устройство для реверса проще сделать на реле. Примерно такая схема и работала.

Схема выпрямителя по такой схеме показала отличную работу. Регулировка тока за счет конденсаторов, т.е надо 3 ампера включатся переключатель (п2к) К2 и К3, например, для 10А К5 и К3. (конденсаторы металлобумажные на 500в, подбирабтся под трансформатор, точнее в зависимости от напряжения вторички, напряжение вторички не менее 12в), работает отлично, ток практически не меняется от нагрузки.


Attachments:
111.jpg
111.jpg [ 16.05 KiB | Viewed 28644 times ]
111.jpg
111.jpg [ 12.43 KiB | Viewed 28652 times ]
111.jpg
111.jpg [ 49.25 KiB | Viewed 28656 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? (Гальванопластика)
PostPosted: 31 Dec 2012 22:52 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Здравствуйте прошу химиков прокоментировать способ изготовления ствола для пневматической винтовки калибром 5.5 мм при помощи гальванопластики.
по методу осажденим хрома на вращающиюся в ванне форму с НАРУЖНЫМИ
нарезами . Форма делается из пластиковой
трубки которую в дальнейшем растворяют ацетоном, сама пластиковая форма -трубка
обрабатывается снаружи и формируются нарезы после серебрится
составам врашение необходимо для равномерного гальванического покрытия. Электрод
на которое подается напряжение должен совершать возвратно поступательный движения вдоль формы -трубки .Все вместе похоже на токарный станок установленный в ванной заполненной электролитом.
Способ позволяет получать прогрессивную нарезку ствола.
Перед растворением (удалением) формы- трубки на слой осажденного металла наносится несколько слоев стеклоткани с эпоксидкой для обеспечения жесткости конструкции. Данный метод придуман американскими умельцами в прошлом веке. Похоже они даже подвижный электрод
сделали из трубки и по нму подавали электроилит обеспечивая этим высокое качество
покрытия Этим способом была сделана ппробная винтовка ( журнал Мастер Ружье)
технология конечно не раскрывалась пришлось
домысливать самому Если вместо пластиковой формы применить медную или
стеклянную трубку и в дальнейшем ее растворить в кислотах не повредив
хромового покрытия, но я плохо знаю химию.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для грамафона? (Гальванопластика)
PostPosted: 01 Jan 2013 00:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Можно место серебрения - меднение, более дешевый способ. А далее можно обойтись без хромирования, а покрыть слоем железа. Вот, второй электролит годится. Хромирование процесс связан с опасными реактивами (токсичен, канцероген), особенно опасно в домашних условиях. А гальванопластикой можно получить значительную толщину, порядка 5-10 мм, что для пневматики вполне сойдет. Слой меди можно удалить азотной концентрированной кислотой, на железо она не действует, (железо покрывается окисной пленкой).
И нужно будет использовать реверсивный режим осаждения, так получается суммарная хорошая рассеивающая способность. (растворяются вершины значительно быстрее впадин, а при осаждении вершины растут не так быстро, как уменьшаются при растворении, за счет этого даже иногда получается рассеивание больше еденицы, т.е. во впадинах растет быстрее ), естественно такой режим в начале, при заполнении нарезов и, если понадобится в в конце. Процесс наращивания длительный (порядка 5-7 дней).


Attachments:
47.png
47.png [ 9.07 KiB | Viewed 28605 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 01 Jan 2013 13:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 9503
Location: Новосибирск
Практически хромированием не занимался, но знаю, что большинство электролитов предназначено для декоративного тонкого слоя и обладают низким выходом по току. Но существуют составы для толстослойного хромирования.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 01 Jan 2013 15:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Для хрома 1мм толщины, вероятнее всего, максимум. Кроме железнения подойдет сульфаматный никель - тоже до 5 мм осадить можно, плюс через сульфидный проводящий слой должно получиться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 02 Jan 2013 20:21 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
В изготолении ствола пневматики методом гальванопластики серебрение применяется только для получения токопровадящего слоя на пластиковой форме, последующие хромирование предлагается делать минимально возможной толщины менее 1 мм , жесткость ствола обеспечить стеклопластиковым покрытием. Да конечно с медью проще , можно и целиком ствол нарастить, а если нарезы формировать относительно крупными то наверное они не сразу сотрутся от свинцовой пульки, но наверное будет освинцовывание медного ствола больше чем хромового.Неподскажит ли кто из чего лучше делать форму с нарезами так , чтобы она была достаточно жесткой, а потом легко удалялась


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 02 Jan 2013 20:28 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Прошу прощения, не заметил предыдущий ответ.
Благодарю , за оказанное внимание , не ожидал быстрого ответа.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 02 Jan 2013 20:33 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Что значит обойтись без хромирования, а покрыть слоем железа, Разве железо тоже может осаждаться как к примеру медь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 02 Jan 2013 20:48 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Еще раз прошу прощения за химическую неграмотность
Хочу сделать оговорку- если кто думает , что гальванопластика позволяет легко изготовить ствол к огнестрелу (и этим нарушить закон) то это большое заблуждение Придется и патронник как то делать и вообще всю казенную часть ствола. Смысл моего вопроса это иследование возможности альтернативного изготовления ствола к пневматической однозарядной винтовке калибром более 4.5 мм. Чем не нравится 4.5 мм, на улице он при стрельбе остывает от расширения воздуха а зимой совсем замерзает


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 02 Jan 2013 21:01 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Пожалуй железнение подойдет лучше чем хромирование, но остается вопрос нужны ли изощьрения с вращением формы и возвратно поступательным движением электрода.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 02 Jan 2013 21:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Agond wrote:
Что значит обойтись без хромирования, а покрыть слоем железа, Разве железо тоже может осаждаться как к примеру медь.

Еще и как.
Если заметили, это ГОСТовский состав, а это значит его используют в промышленности.
И обратите внимание на примечание 3, т.е. эти составы применяются для толстостенного покрытия. Естественно, как декоративное покрытие железнение не применяется, а исключительно для гальванопластики и иногда для восстановления трущихся поверхностей.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
PostPosted: 02 Jan 2013 21:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Agond wrote:
Пожалуй железнение подойдет лучше чем хромирование, но остается вопрос нужны ли изощьрения с вращением формы и возвратно поступательным движением электрода.

Конечно нет, но вращение детали, хотя бы периодически не помешает, т.к. параллельно с железом выделяется водород, что несколько замедлит рост снизу, или деталь поставить вертикально.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 02 Jan 2013 21:34 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Прочитал, что при железнении возникаю орстягивающии наряжения и этим на 30 % ослабляется прочность восстанавливаемых деталей. если форма пласмассовая какое это имеет значени, и вообще из чего делать форму.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по гальванопластике
PostPosted: 02 Jan 2013 21:36 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 31 Dec 2012 22:37
Posts: 63
Если напряжения останутся то могут ли они погнуть ствол.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 307 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group