МИКРОЭЛЕМЕНТЫ: синергизм, антагонизм и прочие особенности

stas · **Posted:** 18 Jan 2013 07:44

К созданию этой темы подтолкнуло прочтение "Химии биогенных элементов" Хухрянского - несколько бестолковой, но тем не менее вполне информативной для неспециалиста книги. А зацепило меня словосочетание "никелевая слепота". И вот что я о ней нашёл в Инете:

"Никелевая слепота.
Заболевание проявляется дистрофией роговицы, что ведет к потере зрения. Болеют преимущественно телята и ягнята.
Этиология. Никелевую слепоту регистрируют в зонах с каштановыми, суглинистыми и солончаковыми почвами (Южный Урал, Актюбинская область и др.), где содержание никеля в пастбищных растениях иногда в 20 раз выше, чем в благополучных местностях.
Симптомы. На рогивице сначала появляются изъязвления, в дальнейшем она утолщается, становится непрозрачной, может быть прободение и полная слепота. В стадах крупного рогатого скота и отарах много животных с конъюнктивитами, кератитами, кератоконъюнктивитами, слепых на один или оба глаза. Диагноз ставят на основании анамнеза, анализа почв и растений (избыток никеля) и клинической картины. В дифференциальном диагнозе исключают инфекционный кератоконъюнктивит, телязиоз и гиповитаминоз А.
Профилактика. Смена пастбищ, изъятие из рационов кормов с большим содержанием никеля; рекомендуется завозить корма из благополучных зон, особенно молодняку".
------------------------------------------------------------------------------------------
Подозреваю, будь люди травоядными как "телята/ягнята", подобная угроза касалась бы и нас с вами. Впрочем, тема микроэлементов и так неслабо волнует умы обывателей, многие даже постоянно принимают разные витаминно-минеральные таблетки, не задумываясь о каких-то там дозах-передозах... Тема обширнейшая и интереснейшая, чего уж там. Поэтому просьба - постите по возможности достоверную информацию. А личные домыслы и ощущения типа "Выпила железа - бросило в жар, добавила цинка и меди - вроде бы пришла в норму..." - где-то в другом месте :))

AF · **Joined:** 15 Nov 2012 13:15 **Posts:** 445

Никель действительно очень опасен.
Продающиеся без рецепта минералы и витаминно-минеральные комплексы - это не лекартва а БАДы и к "настоящей" медицине отношения имеют мало.
Есть буквально 2-3 микроэлемента, роль которых действительно велика, но лишь при определённых ситуациях.
Это в первую очередь Fe и Ca, но лишь при беременности, недостаточности питания (жестокие диеты, заболевания ЖКТ), анемии, менопаузе (остеопороз).
Более того, принято делать анализ на железо в плазме крови, и если уровень в норме никаких добавок давать не следует.
Молодому здоровому желовеку, который нормально питается ничего добавлять в пищу не надо!
Все эти длинные списки с селеном, хромом, фосфором - не что иное как желание продать пилюлю простым необразованным людям.
Очень огорчает то, что в России врачи часто ведутся на рекламу и выписывают пациентам всё это говно.

stas · **Posted:** 18 Jan 2013 21:29

to AF
Хм. Начиная эту тему, меньше всего думал о всяких там минеральных комплексах.
И это легко объяснимо: вот уже более 30 лет у меня табу на приём ЛЮБЫХ фармпрепаратов, если в том нет обоснованной необходимости. Соответственно, я не то что пропагандировать - даже упоминать не хочу любые торговые марки. Это не означает, конечно, что я не покупаю бинты, таблетки... - покупаю, и даже про запас (просроченные антибиотики лечат не хуже свежих, хотя куплены когда-то были за копейки. Правда, хранится всё это добро строго в холодильнике), но "ем колёса" только если в самом деле прижмёт. Да, самолечение в самом отъявленном виде - можете ругать меня на все заставки

. Последний раз лежал в больнице в 1994-м - чуть меня на тот свет не загнали (и загнали бы, если б не настоял на нужной мне капельнице!). С тех пор только сам... Это всё же Совок, а не Европа/Америка, где медицина, блин, таки лечит.
Однако я малость отвлёкся. Возвращаясь к микроэлементам: меня интересуют не столько общеизвестные сведения, "вываливаемые" зачастую "кучей", без какой-либо системы (как, например, вот тут:

"Кобальт. Массовая доля кобальта в организме человека составляет 1*10-5 %. Больше всего его в печени, почках, поджелудочной железе. Суточная потребность организма в кобальте со-ставляет 0,05…0,1 мг. Кобальт — микроэлемент, отличающийся разнообразным влиянием на жизненные процессы, протекающие в организме. Кобальт связан с деятельностью ферментов, витаминов, гормонов, оказывает влияние на белковый, жировой, углеводный и минеральный об-мены, а также на функции размножения и роста. Кобальт обладает сильным гемопоэтическим свойством, увеличивая количество эритроцитов и гемоглобина в крови. При недостатке, в рационе солей кобальта (а также солей марганца) в крови животных снижается количество гемоглобина и эритроцитов и увеличивается число эозинофилов, тогда как при подкормке животных кобальтом в их крови, молоке и печени увеличивается содержание гемоглобина, эритроцитов и цианкобаламина. Однако при избытке кобальта снижается иммунобиологическая реактивность организма, нарушается условно-рефлекторная деятельность, поражаются кроветворные органы и т. д. Кобальт положительно влияет на обмен витаминов, например аскорбиновой кислоты (ви-тамина С), на синтез никотиновой кислоты (витамина РР) и особенно цианкобаламина (витамина B12, в состав которого он входит в количестве 4,5 %. Кобальто-порфириновый комплекс — это основная часть цианкобаламина, играющего важную роль в кроветворении и других процессах.
Микродозы солей кобальта оказывают влияние на азотистый (белковый) обмен, способствуя, например, депонированию белков в тканях организма, повышению синтеза мышечных белков. Кобальт положительно влияет на гликогенообразование, его соли в дозах 1…5 мг вызывают снижение сахара в крови (гипогликемия), а более высокие концентрации — гипергликемию.
Сульфат кобальта (II) положительно влияет на усвоение кальция и фосфора. Ионы Со2+ в организме образуют большое количество комплексов, они являются обязательным компонентом ферментных систем, например этаноламиноксидазы, глицилглицинпептидазы и др. Со2+ и Со3+ являются также катализаторами гидролитических, окислительно-восстановительных и других ферментов. Следует отметить, что хлорид кобальта (II) повышает степень фагоцитоза, тем самым оказывая положительное влияние на иммуногенез. Кобальт усиливает всасывание железа в кишках и его использование в процессе образования гемоглобина..."

), а редкие, нерядовые сведения о влиянии микроэлементов на метаболизм теплокровных, друг на друга... И обидно мне, если топик тут же сводится к набившим оскомину БАДам и витаминно-минеральным комплексам.
Впрочем, я могу лишь разъяснить - не требовать.

Volodymyr · **Posted:** 18 Jan 2013 21:38

По микроэлементам есть пара обобщающих книг:
А.В. Скальный, И.А. Рудаков Биоэлементы в медицине.
viewtopic.php?f=15&t=35&p=11328#p11328
А.В. Скальный Химические элементы в физиологии и экологии человека.
viewtopic.php?f=15&t=35&start=250

К их минусам можно отнести: поверхностность изложения, опечатки и неточности по части химии, а местами и откровенную рекламу БАД, но для начального изучения темы они вполне подходят.

stas wrote:

Хм. Начиная эту тему, меньше всего думал о всяких там минеральных комплексах.

От нашей грешной жизни никуда не денешься: боюсь, что из этой темы время от времени придется вышвыривать рекламных агентов (как из темы по кислородным коктейлям), но спамеров бояться - на форум не ходить.

stas · **Posted:** 18 Jan 2013 21:45

Спасибо, Владимир, за ссылки! (чичас скачаю).
А с агентами как-нибудь разберёмся:)

AF · **Joined:** 15 Nov 2012 13:15 **Posts:** 445

С одной стороны, роль микроэлементов огромна.
С другой стороны, все эти ссылки совершенно не дружат с доказательной медициной.
Пример - это текст про кобальт, который Вы привели. Кобальтом ничего нельзя вылечить, лечит вит. B12. Кстати, есть тяжелая болезнь - B12-анемия, так вот, её НЕВОЗМОЖНО вылечить солями Co.
Все эти построения про гипо- и гипер- гликемию просто смешны, неизвестно кем, как и на каких крысах получены. Но приводятся как чуть ли не описание лекарства от диабета, (с дозами 1-5мг!!!).
Обтекаемые формулировки вроде "положительно влияет на усвоение кальция и фосфора" - галимое советское паранаучное фуфло! Кто это будет стимулировать усвоение Ca добавкой Co?! Поверьте, я на усвоении Ca съел 3-х собак.

stas · **Posted:** 19 Jan 2013 05:18

Гы! Я ж говорю - книга малость бестолковая :))

(Цитата о кобальте выдрана из упомянутого мною Хухрянского).

antabu · **Posted:** 19 Jan 2013 12:49

Существует оригинальная гипотеза касательно никеля и меди. Если интересует, см. по ссылкам viewtopic.php?p=53417#p53417

МИКРОЭЛЕМЕНТЫ: синергизм, антагонизм и прочие особенности

Who is online