На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 682 posts ]  Go to page Previous  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  Next
Author Message
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 15 Sep 2012 15:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Имелось ввиду, что химия в том виде, который мы знаем сейчас кардинально переменится. Чтобы сделать нужное вещество сегодня, мы управляем условиями только в макромасштабе так, чтобы самопроизвольное течение процессов на молекулярном уровне статистически привело к целевому соединению с приемлемым выходом. Это основной и во многих случаях единственный принцип что-либо нахимичить. В новой химии какие-то приемы нынешней должны сохраниться, но они будут уже не главными.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 19 Jan 2013 19:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сегодня узнал грустную новость (которая, впрочем, для некоторых коллег давно уже не новость).
В Украине запретили бихромат калия (хромпик). Бихромат аммония (пока что) можно, а бихромат калия приравняли к героину :aq:

Другими словами, хромовая смесь теперь дважды вне закона: серную кислоту запретили, бихромат калия запретили (бихромат аммония, видимо, потому и не запретили, что он не идет на хромовку). Остается готовить хромовую смесь из хромового ангидрида и азотной кислоты. В некоторых лабораториях уже и так готовят хромовку, упаривая магазинный электролит!

Это целенаправленная война нашей "государственной элиты" против химиков. По сути, наше руководство ведет себя, как оккупационные власти, которые ожидают, что завтра им придется быстро драпать - поэтому нужно успеть награбить сегодня. Обратил внимание, что фирмы (не только торгующие реактивами) перешли на полулегальное положение: прячутся на задворках, никакой вывески (кроме номера комнаты), в каталогах одни цены, а при покупке другие (дороже) и часто никаких бумаг. Это не просто стремление уклониться от налогов, а стремление выжить. В противном случае придет налоговая или бандиты и скажут: "Передавай свой бизнес правильным людям!".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 19 Jan 2013 20:16 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Vladimir, хотелось бы ссылку на соответствующий документ (т.к. фиксаналов запрет тоже должен бы касаться, что совсем плохо).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 19 Jan 2013 20:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Леша гальваник wrote:
Vladimir, хотелось бы ссылку на соответствующий документ (т.к. фиксаналов запрет тоже должен бы касаться, что совсем плохо).

Документов я не видел, но знакомый пытался заказать на фирме, ему официально ответили: нужно соответствующее разрешение. Поинтересовался у коллег - у них было аналогично.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 11:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10913
Location: Новосибирск
Калиевый хромпик - достаточно чистый реактив, точно соответствующий формуле, потому и используется в количественном анализе. В отличие от хромового ангидрида. Из последнего нетрудно получить хромпик, но придётся возиться с очисткой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 15:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Поспрашивал по знакомым: никто пока конкретную ссылку на законодательные акты по запрету бихромата дать не может. Но что фирмы отказывались продавать - к сожалению, это факт.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 15:53 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/770-2000-%D0%BF/page2
Глянул обновленный список прекурсоров - нет там бихромата (и это порадовало). Так что не в прекурсорах дело.
Стало интерестно, что еще может ограничивать оборот химреактивов (какой документ), т.к. года два назад слышал о проблемах с покупкой нитрита натрия (тоже вроде ссылались на прекурсоры и тоже в списках его не было).
И вот оно - прекурсорные списки просто детский лепет, по сравнению вот с этим:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/440-95-%D0%BF там же внесли уже практически все(((


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Леша гальваник wrote:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/770-2000-%D0%BF/page2
Глянул обновленный список прекурсоров - нет там бихромата (и это порадовало). Так что не в прекурсорах дело.
Стало интерестно, что еще может ограничивать оборот химреактивов (какой документ), т.к. года два назад слышал о проблемах с покупкой нитрита натрия (тоже вроде ссылались на прекурсоры и тоже в списках его не было).
И вот оно - прекурсорные списки просто детский лепет, по сравнению вот с этим:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/440-95-%D0%BF там же внесли уже практически все(((

По украински очень плохо понимаю, можете пояснить, что это за список?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Trel wrote:
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.

"Ограниченных к обороту" - это значит, что в химмаге не купишь?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Без разрешения не купишь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Сочувствую. :( Даже не знаю, что и делать в такой ситуации.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:31 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
kafer96 wrote:
Trel wrote:
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.

"Ограниченных к обороту" - это значит, что в химмаге не купишь?

На практике это означает, что одни продавцы отпускают без вопросов, другие говорят: "Только через мой труп!"

P.S. В России есть аналогичный "Список сильнодействующих и ядовитых веществ"

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Vladimir wrote:
kafer96 wrote:
Trel wrote:
Список веществ ограниченных к обороту. Все соединения хрома, никеля, нитрит натрия и т.д.

"Ограниченных к обороту" - это значит, что в химмаге не купишь?

На практике это означает, что одни продавцы отпускают без вопросов, другие говорят: "Только через мой труп!"

P.S. В России есть аналогичный "Список сильнодействующих и ядовитых веществ"

У нас пока список гораздо мягче. Из нужных реактивов запрещены только белый фосфор и соединения ртути. http://www.pharm-cis.com/?id=1773 Вот тут написано, что список СДЯВ меняться практически не будет, а список психотропных веществ (и наверняка прекурсоров) будет расширяться. :(
P.S. Очень обидно, что в России в списке прекурсоров находится тетрагидрофуран.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Trel wrote:
Без разрешения не купишь.

Особенно удивило то, что запрещены соединения свинца. Теперь только надо закупаться суриком, а уж от него дальше плясать.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 16:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Что показалось совсем уж шкуродерством - на каждое вещество из списка нужно оформлять отдельное разрешение на 3 года.. а это все же небесплатно...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 22:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 12 Nov 2011 20:42
Posts: 563
Леша гальваник wrote:
Что показалось совсем уж шкуродерством - на каждое вещество из списка нужно оформлять отдельное разрешение на 3 года.. а это все же небесплатно...

Для этого всё и делается, срубить побольше бабла единственная цель прекурсоров, а не борьба с наркоманством.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 20 Jan 2013 23:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6593
Vladimir wrote:
Сегодня узнал грустную новость (которая, впрочем, для некоторых коллег давно уже не новость).
В Украине запретили бихромат калия (хромпик). Бихромат аммония (пока что) можно, а бихромат калия приравняли к героину :aq:
Другими словами, хромовая смесь теперь дважды вне закона: серную кислоту запретили, бихромат калия запретили (бихромат аммония, видимо, потому и не запретили, что он не идет на хромовку). Остается готовить хромовую смесь из хромового ангидрида и азотной кислоты. В некоторых лабораториях уже и так готовят хромовку, упаривая магазинный электролит!

Не совсем так, прекурсоры (серная кислота, перманганат и и т.д.) идут отдельным списком, а хромпик и хромовый ангидрид идут по т.н. "четыреста сороковому" списку (ПЕРЕЛІК
отруйних речовин, у тому числі продуктів біотехнологій та інших біологічних агентів, виробництво, зберігання, транспортування, використання, захоронення, знищення та утилізація яких здійснюються за наявності дозволу), см. ссылку, которую привел коллега Леша гальваник.
Причем список постоянно пополняется.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Прекурсоры
PostPosted: 10 Mar 2013 17:15 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Как сделать закон по прекурсорам неодинаковым для всех? Очень просто - задвоить нормативно-правовые акты.
1. Перечень 770 - все знают, все пользуются http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/770-2000-%D0%BF
2. Постановление КМУ 589 - тоже все в курсе http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/589-2009-%D0%BF
А дальше интерестно - их "клоны", о которых на сайте ДСКН ничего нет, но и инфы про отмену тоже нет
1. Второй перечень (заметьте, по кислотам ограничения в 15 и 45% нет) http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0390-98/page
2. Инструкция, по которой проще закрыться, чем так работать http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0344-99/page
Любопытненько, да? :)


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 682 posts ]  Go to page Previous  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 35  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group