На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 104 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 07:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
cav wrote:
Не могу я статью написать- я в химии "мимо шел". Я без претензий, чтобы быть выслушанным, но многие ваши материалы, хоть и зрелищны, весма опасны по многим причинам.

Давайте и спортом не заниматься, там столько травм..., а иногда и смертельные случаи. Лично я поламал руку на тренировке по борьбе. (И спорт не бросил из за этого), вообще, если так рассуждать: опасно ходить, вдруг споткнешься, упадешь, очнешься, гипс.
Вообще, когда я занимался спортом (борьбой), я видел много травм. Даже шахматы опасный вид спорта, читал, что был случай : или сердечный приступ, или инсульт, который закончился летально (видимо получил участник мат на голом месте, в каком то турнире).
И вообще, по сему поводу насчет опастности есть произведение:
ПРЕМУДРЫЙ ПИСКАРЬ
http://ilibrary.ru/text/1255/p.1/index.html
Upsidesium wrote:
В старых практикумах до 1950-х гг. в качестве экспериментальной части были даже синтезы или выделение БАВ (в т. ч. наркотических). Стоит ли сейчас говорить, что это запрещено и опасно?

Я учился с 1974г в ДХТИ (Днепропетровский Химико технологический Институт), и лично у меня была лабораторная работа по органике: получение пикриновой кислоты. Т.е. и после 1950г были опасные работы. ( В домашней лаборатории я в последствии по той же методике делал стифниновую кислоту, и на основе ее стифнат свинца)
AF wrote:
Химик-профессионал обязан уметь работать руками и мочь самостоятельно перегнать, прокалить, кристаллизнуть и т.д.
Химик-любитель никому ничего не обязан.
Если речь идет о ВУЗе или техникуме/колледже - студенты обязаны научиться всему, в т.ч. и работе с опасными веществами.
Кроме того, химия очень многогранна - в практикуме можно выделять кофеин из чая, можно нитровать в микромасштабе, можно гидрировать при атмосферном давлении водорода и в итоге всему научиться, особенно не рискуя.

Это верно, учебное заведение обязано научить работе с опасными веществами. В наше время готовили не только для мирной химии, но и для работы на оборонных предприятиях, а это и ВВ и боевые ОВ. Хотя, и умение работы с опасными веществами не дает полной гарантии безопасности (у меня в свое время киса самопроизвольно взорвалась.)
Enshtein wrote:
Со ртутью есть много интересных опытов, но их (а также с тринитроглицерином, пикриновой кислотой, азидами, ацетиленидами) нельзя отнести к категории "мои первые химические опыты". Еще раз повторюсь опыты в журнале интересные, но в большинстве последних номеров "узконаправленные". Считать наиболее интересным то что наиболее опасно не совсем верно.

Мне лично, такие опыты не так интересны, как новичкам, но с этого я в свое время и начинал, кстати из за пиротехники я и пошел в химики. По этой причине, я считаю, статьи в журнале по пиротехнике нужны ( если я пошел, то и другие могут пойти. А вдруг, среди них и будущий химик, который будет гордостью нашей Украины?).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 13:30 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Для написания статьи требуется методика про каустификацию соды "известковым" методом. Может, у кого есть?

Vladimir wrote:
Такой вопрос: ни у кого нет под рукой "официальной" методики каустификации соды? (Получения едкого натра из соды и извести).

Прочитал, что там могут образовываться СаС03 • Na2C03 • 5Н20 и СаС03 • Na2C03 • 2Н20, которые понижают выход (кроме того, реакция обратима).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 19:59 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Quote:
Я учился с 1974г в ДХТИ (Днепропетровский Химико технологический Институт), и лично у меня была лабораторная работа по органике: получение пикриновой кислоты. Т.е. и после 1950г были опасные работы.
Опасными их стали называть только сейчас. Это взрывается, это аллергично, а это токсично и т.п. В итоге ни каких опытов, только решение уравнения Шредингера (метод молекулярных орбиталей) и составления цепочек химических реакций.
DVP wrote:
Мне лично, такие опыты не так интересны, как новичкам, но с этого я в свое время и начинал, кстати из за пиротехники я и пошел в химики. По этой причине, я считаю, статьи в журнале по пиротехнике нужны ( если я пошел, то и другие могут пойти. А вдруг, среди них и будущий химик, который будет гордостью нашей Украины?).

Пиротехника подкупает своей зрелищьностью. Менее зрелищьна электроимия, в плане конструирования самодельных гальванических элементов. Но ей в былые времена сильно интересовались радиолюбители. Я не фанат пиротехники, мне больше нравится что-нибудь синтезировать. Но органический синтез, особенно когда реакция идет 12 и более часов, весьма скучное занятие. А если еще и синтез не удасться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 21:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Dec 2011 23:56
Posts: 20
DVP wrote:
cav wrote:
Не могу я статью написать- я в химии "мимо шел". Я без претензий, чтобы быть выслушанным, но многие ваши материалы, хоть и зрелищны, весма опасны по многим причинам.

""Давайте и спортом не заниматься, там столько травм..., а иногда и смертельные случаи. Лично я поламал руку на тренировке по борьбе. (И спорт не бросил из за этого), вообще, если так рассуждать: опасно ходить, вдруг споткнешься, упадешь, очнешься, гипс.
Вообще, когда я занимался спортом (борьбой), я видел много травм. Даже шахматы опасный вид спорта, читал, что был случай : или сердечный приступ, или инсульт, который закончился летально (видимо получил участник мат на голом месте, в каком то турнире).
И вообще, по сему поводу насчет опастности есть произведение:""

Не о том речь.. Получит человек спортивную травму или подорвется на фугасе( спалит квартиру, отравит пол дома...)- совершенно разное будет отношение к этому общества( родителей, друзей, полиции...) и своей совести..
Опыты Владимира важны и интересны, но необходимо как-то оградить доступ для некоторых категорий людей. Я бы не хотел, чтобы мои сыновья случайно заинтересовались подрывным делом вот так просто наткнувшись в интернете. На мой взгляд это возможно созданием закрытой части форума, например. Чур- меня допустить)))
С уважением ко всем


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 21:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Ограничить доступ? А как же свобода информации? Мое личное мнение: каждый человек должен иметь доступ к любой информации - от порнографии до изготовления взрывчатки. На то каждому и дан мозг что бы решать - что ему надо, а что - нет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 21:22 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Dec 2011 23:56
Posts: 20
Согласен. Это естественный отбор! А вдруг сосед, живущий этажом ниже, решит повторить эксперимент... И ТПА сдетонирует не когда нужно. Данный вид знаний у наших реалиях опасен прежде всего для общества!!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 22:15 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
cav wrote:
Согласен. Это естественный отбор! А вдруг сосед, живущий этажом ниже, решит повторить эксперимент... И ТПА сдетонирует не когда нужно. Данный вид знаний у наших реалиях опасен прежде всего для общества!!

Опасны не знания, а их отсутствие.

А если ваш сосед решит купить канистру с бензином и устроить пожар? - Никаких взрывов и никакой "химии".
Значит нужно запретить весь автотранспорт (включая машины скорой помощи)?
А если сосед ударит кого-то кирпичом - нужно запретить строительство зданий?

Любая информация может быть использована и во благо, и во вред. Наивно полагать, что распространение информации можно пресечь: запреты только подогревают интерес и ускоряют ее распространение.

Вы считаете, что данный сайт - единственный в интернете? На других сайтах "сосед, живущий этажом ниже" не сможет прочитать, как делать ТПА? Даже в советские времена получение ТПА было описано в книгах, которые были в открытом доступе.

Большинство несчастных случаев с этим веществом были не из-за "вредной информации", а из-за отсутствия информации: многие просто не знали, как обращаться с перекисью ацетона. Кроме того, в сети много заведомо недостоверной информации, которая часто и становится причиной трагедии.

Кстати, а кто будет решать, какая информация "вредна", а какая "полезна"? Продажность, некомпетентность и непорядочность наших гос. чиновников - факт, который мало кто оспаривает.

P.S. Как-то вы сказали
cav wrote:
...я в химии "мимо шел".

Возможно, вам сначала следует изучить химию, а потом уже давать химикам столь категоричные советы? Как вы можете судить о том, чего не понимаете?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 22:20 
Offline
Участник
Участник

Joined: 12 Aug 2012 17:26
Posts: 373
Ситуация стандартная - послали родители детей в школу - там есть учителя - им денежку платят - пусть учат. Выполнение домашних заданий родителям пофигу.. Зато потом стоко крика: "Школы дебилов выпускают!!!"
И с интернетом так же... Чо, дите дома, нигде не шляется - беспокойства родителям никакого, а чего оно там начитается и потом сотворит - оно ж дело десятое... пока пальцы "кисой" не оторвет... и опять - интернет виноват...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 02 Jun 2013 22:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 13 Dec 2011 23:56
Posts: 20
Замечательно! Значит "не дошло". В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты. Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"? Вы провокатор или недалекий человек.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 03 Jun 2013 01:09 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Trel wrote:
Ограничить доступ? А как же свобода информации? Мое личное мнение: каждый человек должен иметь доступ к любой информации - от порнографии до изготовления взрывчатки. На то каждому и дан мозг что бы решать - что ему надо, а что - нет.

Полностью согласен с этим тезисом, но по особой причине. На мой взгляд, свобода науки и информации нужна человеку для роста самосознания. Наука, делающая подвластными человеку большие силы, ставит перед ним нравственные задачи - как применить эти силы? Нынешние дети нередко кажутся дебилами, возможно, потому, что перед ними возникает слишком мало таких задач. Другое дело - как научить осторожности, чтобы после ошибки можно было продолжать путь. Отчасти, наверное, это судьба. Вождение автомобиля или тот же спорт - несчастные случаи происходят и без всякой науки.
Власти запрещают определенную информацию или определенные вещества, надеясь повысить безопасность, но свобода важнее безопасности. Безопасный человек, человек, который не может причинить окружающим умышленного вреда - это бессильный человек. Творец, конструктор, изобретатель, ученый - сильны.
Умение обращаться с опасными предметами человеку необходимо, чтобы быть человеком, - начиная с кухонного ножа.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 03 Jun 2013 01:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
cav wrote:
В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты.
Ну если исходить из этой точки зрения, то нужно запретить естественные науки и изучать основы православной культуры например.
cav wrote:
Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"?

А если завтра война??? :) Ну а вообще на Ваш вопрос уже ответили ранее:
Vladimir wrote:
Любая информация может быть использована и во благо, и во вред. Наивно полагать, что распространение информации можно пресечь: запреты только подогревают интерес и ускоряют ее распространение. Вы считаете, что данный сайт - единственный в интернете? На других сайтах "сосед, живущий этажом ниже" не сможет прочитать, как делать ТПА? Даже в советские времена получение ТПА было описано в книгах, которые были в открытом доступе. Большинство несчастных случаев с этим веществом были не из-за "вредной информации", а из-за отсутствия информации: многие просто не знали, как обращаться с перекисью ацетона. Кроме того, в сети много заведомо недостоверной информации, которая часто и становится причиной трагедии.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 03 Jun 2013 02:51 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ing.P. wrote:
Власти запрещают определенную информацию или определенные вещества, надеясь повысить безопасность, но свобода важнее безопасности. Безопасный человек, человек, который не может причинить окружающим умышленного вреда - это бессильный человек. Творец, конструктор, изобретатель, ученый - сильны.
Умение обращаться с опасными предметами человеку необходимо, чтобы быть человеком, - начиная с кухонного ножа.

Насчет причин запретов позвольте немного не согласиться. Наша безопасность среди них на одном из последних мест.

Во-первых: смысл запретов в самих запретах - они позволяют оправдать существование карательных органов, которые теоретически должны защищать людей, но на практике далеко не всегда служат общественному благу.

Во-вторых: поддержание стабильности социальной иерархии - даже в ущерб интересам подавляющего большинства людей.

В-третьих: потому, что так заведено http://chemistry-chemists.com/N3_2011/H ... 11-H1.html
Общественные устои часто лишены здравого смысла - поскольку реалии, при которых они сформировались, уже давно канули в Лету, но устои остались и продолжают неукоснительно соблюдаться.
_______________________________________
Иметь собственное мнение, отличное от того, что вдалбливают средства массовой дезинформации:
cav wrote:
Замечательно! Значит "не дошло". В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты. Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"? Вы провокатор или недалекий человек.

всегда сложно, но это единственный способ не быть рабом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 03 Jun 2013 10:04 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 10 Mar 2013 19:12
Posts: 205
Поверьте, не смотря на свою лёгкую паранойю касательно ТБ (которая, кстати, тоже была получена не без крови) я абсолютно спокойно отношусь к статьям в журнале, втч если они немного “опасны”.
К слову чай пить тоже опасно, можно обжечься или ложкой глаз травмировать.
И даже считаю подобные материалы полезными, особенно если они написаны грамотно, профессионалами, и с соблюдением ТБ.
Ведь лучше если страждущая душа найдет эту информацию и сделает как надо и с соблюдением ТБ, чем прочитает где попало и начнет самодельные детонаторы молотком прессовать.
Просто тема эта создана для предложений по подборке материалов. Вот я и предложил.
Лично мне давно уже не интересно смотреть на огненный дождь, взрывы деревьев в лесу и шарики с метаном. Ведь гораздо интереснее применять знания на практике для более долгосрочных и полезных плодов.
Если у меня будет время, может и напишу несколько коротких статей, но обещать ничего не могу.
Спасибо за ваш журнал и ту работу, которую вы делаете.
С уважением.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 03 Jun 2013 10:12 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 10 Mar 2013 19:12
Posts: 205
cav wrote:
Замечательно! Значит "не дошло". В наше сложное время взрывы и рецептв ВВ, способы инициации воспринимается по-другому. Посмотрите тв- каждый день терракты. Зачем вы во всеобщее обозрение выкладываете процесс "от и до"? Вы провокатор или недалекий человек.

А вы меньше смотрите ТВ, и больше книжки читайте.

Я помню замечательные времена, когда не было всего этого прекурсорного бреда и магазин РЕАХИМ выглядел как супермаркет (по ассортименту) в котором продавалось почти все, от солянки до фосфора. Инфо тоже была доступна в библиотеках.
Но почему-то терактов не было. И наркоманы толпами по улицам не бродили. И все были счастливы и довольны.
Вот и думайте кто и что всему виной.
Is fecit, qui prodest!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 03 Jun 2013 15:03 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Tigtinc wrote:
Лично мне давно уже не интересно смотреть на огненный дождь, взрывы деревьев в лесу и шарики с метаном. Ведь гораздо интереснее применять знания на практике для более долгосрочных и полезных плодов.
Если у меня будет время, может и напишу несколько коротких статей, но обещать ничего не могу.
Спасибо за ваш журнал и ту работу, которую вы делаете.
С уважением.

Журнал рассчитан на широкую аудиторию читателей, поэтому материалы должны быть разноплановыми: и красочные опыты и более серьезные статьи.

К сожалению, реалии таковы, что в данным момент многие опыты я делаю "на коленках" и при этом "сижу на чемоданах" - в любой момент я могу потерять доступ к лаборатории: начальство нашего НИИ просто спит и видит, чем бы спрессовать каждого конкретного сотрудника.

Серьезные материалы требуют серьезной организации рабочего места (которое в любой момент могут отнять), зато "шарики с метаном", как правило - нет: они не привязывают меня к конкретному месту и тем самым дают возможность работать.

Сейчас я отдаю предпочтение простым, красочным и быстрым экспериментам - как было сказано не от хорошей жизни. Если у кого-то есть возможность сделать более серьезные вещи - многие читатели будут вам благодарны.

P.S. Кстати, в детстве и юношестве я почти не увлекался взрывами и вспышками - занялся этим делом уже после 30-ти лет, т.к. заниматься научной работой у нас невозможно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 05 Jun 2013 21:18 
Offline
Участник
Участник

Joined: 07 Jan 2013 23:07
Posts: 134
Возвращаясь к теме: нашел в сети неплохой эксперимент http://kazus.ru/shemes/showpage/0/792/. Не требует особых усилий. Сам бы хотел сделать, осталось только что- то придумать с трансформатором.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 05 Jun 2013 21:47 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Surikat wrote:
Возвращаясь к теме: нашел в сети неплохой эксперимент http://kazus.ru/shemes/showpage/0/792/. Не требует особых усилий. Сам бы хотел сделать, осталось только что- то придумать с трансформатором.

Опыт красивый, но не безопасный: если вы раньше не работали с высоким напряжением и не в курсе ТБ - может здорово долбануть.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 06 Jun 2013 00:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 07 Jan 2013 23:07
Posts: 134
Интересно, есть ли вообще безопасные опыты?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 06 Jun 2013 01:11 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В свое время Парацельс сказал:
"Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза"

Аналогично и с экспериментами: степень их безопасности (или опасности) зависит прежде всего от самого экспериментатора.

Есть опыты, которые при соблюдении элементарных норм ТБ практически безопасны. Таких опытов подавляющее большинство.

Есть более опасные эксперименты, где несмотря на все предосторожности существует риск. Такие эксперименты рекомендуется проводить только при наличии определенных навыков.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Какие материалы следует опубликовать в журнале
PostPosted: 06 Jun 2013 02:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Surikat wrote:
Возвращаясь к теме: нашел в сети неплохой эксперимент http://kazus.ru/shemes/showpage/0/792/. Не требует особых усилий. Сам бы хотел сделать, осталось только что- то придумать с трансформатором.

Думаю подойдет катушка Румкорфа.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 104 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group