На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 02 Jan 2013 00:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
viewtopic.php?p=54109#p54109
_______________
Пока искал тему - ужас - на форуме просто космическое количество тем по марганцу.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Перманганат (получение)
PostPosted: 02 Jan 2013 01:41 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
machdems wrote:
В общем-то тут произошла такая штука.

Оставил я тару с зеленым раствором манганата (KOH + MnO2 плавил. Растворил в воде и ничего более), просто напросто забыл. Сегодня достаю, на дне бурый осадок, вода прозрачна. Подумал MnO2. Решил кинуть в тару алюминиевую проволочку. Интереса ради узнать, на сколько щелочной раствор (по реакции с образованием диакватетрагидроксоалюмината калия), кидаю алюминиевую проволоку и каково было мое удивление когда во всю стал падать марганец.

Что могло произойти?

А можно подробнее пожалуйста, как вы получили марганец, а то я мало, что понял?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 02 Jan 2013 01:44 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Trel wrote:
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?p=54109#p54109
_______________
Пока искал тему - ужас - на форуме просто космическое количество тем по марганцу.

Спасибо, но что то я мало что понял.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 02 Jan 2013 19:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Получил немного марганца. Сделал смесь из 9грамм алюминия (опилки из ложки натертой на станке), 26,1грамма окиси марганца ("Ч") и (для более охотного протекания реакции) 1,5грамма серебрянки.

Смесь насыпал в консервную банку с песком (в песке углубление), на вершину насыпал немного относительно крупных кусочков магния, поставил стопин.

Когда смесь сгорела и остыл шлак, можно было заметить приличные количества мелких крупинок марганца.

Шлак раздробил молотком и извлек крупные частички марганца, потом собрал немного мелких (которые освободились сами), металл довольно хрупкий (я частично при разбивании шлака раздробил сам металл). Мелкие крупинки (1мм и меньше) я выбивать не стал, взвесил выделенный металл, получилось 1,23 грамма. Всего получилось грамма 2 - 3, но эту хрупкую крупу извлечь не реально.

В теории, если термитной смеси взять грамм 200 - 300, то большая часть марганца соберется в крупные капли, а еще лучше взять 500 грамм смеси, но зачем столько марганца?

Вообще, для этого термита надо брать крупный порошок алюминия, а если и использовать серебрянку, то только в виде добавки (совсем мало). Термит на серебрянке сгорит очень быстро и марганец не успеет сплавиться в крупинки, которые можно извлечь.

Attachment:
File comment: Компоненты
378825482.942433.jpg
378825482.942433.jpg [ 223.94 KiB | Viewed 20432 times ]

Attachment:
File comment: Смесь
378825496.335770.jpg
378825496.335770.jpg [ 235.33 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Смесь в консервной банке с песком
378825506.959865.jpg
378825506.959865.jpg [ 147.19 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Горение термита
378825522.047194.jpg
378825522.047194.jpg [ 94.87 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Остывает шлак
378825532.457245.jpg
378825532.457245.jpg [ 96.03 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Шлак
378825565.596612.jpg
378825565.596612.jpg [ 227.25 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Крупный кусок марганца в шлаке
378825575.855621.jpg
378825575.855621.jpg [ 207.52 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Марганец
378825586.371366.jpg
378825586.371366.jpg [ 211.79 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Марганец
378825598.578174.jpg
378825598.578174.jpg [ 236.24 KiB | Viewed 20432 times ]
Attachment:
File comment: Марганец
378825609.048685.jpg
378825609.048685.jpg [ 232.54 KiB | Viewed 20432 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 02 Jan 2013 23:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Вообщем попробовал получить марганец мангиетермией, все пропорции взял по уравнению, разве что магний взял в недостатке. Смесь состояла из 30гр оксида марганца 4 и приблизительно 12 гр магния. Естественно алюминий мацать ради опилок мне было лень, да и времени у меня не так много, все таки к олимпиаде готовится надо. Вообщем ничего хорошего я не ожидал от такой смеси и что то получить тоже не расчитывал, ведь температуру магний тут дает маленькую, естественно этого не хватит, чтобы расплавить марганец. После поджигания смесь возгорелась со звуком и через секунду погасла, но вспышкой это я бы не назвал.
Ничего не получилось, но на стенках снаружи, после "вспышки" остались странные капли, их я снял и кинул в "солянку", началось шипение и шарик аж бегал по поверхности. Этот шлак был очень хрупкий, но твердый ( подходит, под описание марганца ), но его совсем мало, думаю пару миллиграмм. Щас у меня его еще немного осталось, жаль, что весь оксид марганца перевел.
Мой девиз, это девиз криворукого химика - главное процесс! :ag: Ну зато получился красивый термит! огромный столб огня и все в дыму, красотень :ay:
Фото шлака, смеси и видео реакции с "солянкой" прилагаются. Видео магниетермии вышло 55 мгб. не стал грузить, т.к больше 50 сюда не загрузишь, обрезать не умею.


Attachments:
шлак и HCl.MP4 [16.47 MiB]
Downloaded 668 times
File comment: сам шлак
шлак.JPG
шлак.JPG [ 659.88 KiB | Viewed 20223 times ]
File comment: Смесь
смесь.JPG
смесь.JPG [ 877.41 KiB | Viewed 20223 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Jan 2013 00:01 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Магний я бы не использовал, теплоту сгорания он дает более высокую, чем алюминий, но оксид магния не плавится (в отличии от алюминия), поэтому крупные капли марганца обнаружить вряд ли удастся. Вообще, точить алюминий напильником, это уже прошлый век, купите заточный станок с каменными дисками, ложку алюминиевую за 30 минут стирает.

P.S. Сейчас посчитал, у меня термит горел секунд 11 - 15, и потом еще секунд пять шлак был в жидком (но густом) состоянии.

P.P.S. А какие опыты можно с марганцем провести?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 03 Jan 2013 00:09 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
феерверкер wrote:
Магний я бы не использовал, теплоту сгорания он дает более высокую, чем алюминий, но оксид магния не плавится (в отличии от алюминия), поэтому крупные капли марганца обнаружить вряд ли удастся. Вообще, точить алюминий напильником, это уже прошлый век, купите заточный станок с каменными дисками, ложку алюминиевую за 30 минут стирает.

P.S. Сейчас посчитал, у меня термит горел секунд 11 - 15, и потом еще секунд пять шлак был в жидком (но густом) состоянии.

P.P.S. А какие опыты можно с марганцем провести?

Я думал, что магний дает по аналогии с термитом ( Mg Fe2O3 ) тоже меньшую температуру, чем алюминий.
Я школьник, у меня деньги все на реактивы уходят, а уж заточный станок с каменными дисками для меня что то дорогое.
К стати, после горения этой смеси у меня остался светло - коричневый шлак.
С марганцем ничего интересного не проделаешь, это типичный металл средней активности ( хотя реагирует с водой при нагревании ). Можете кинуть кусочек в конц. азотную кислоту и узнать, какой оксид азота выделится, хотя итак ясно, что выделится NO2. Ну думаю самые интересные реакции с такими кол - вами марганца будут с кислотами.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение марганца
PostPosted: 27 Oct 2013 13:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Марганец (хим.свойства, выборочно)
(выписки из 1-го тома «Основ общей химии», 1974 г.изд. В.В.Некрасов)

• 83…87% Fe, 12…15% Mn, 1…2% C – марганцовистая сталь. Больше всего её расходуется на производство железнодорожных рельсов.
• 3Mn3O4 + 8Al = 4Al2O3 + 9Mn + 602 ккал
• MnO2 + H2SO4 (конц., 1000С) = MnSO4 + O2
MnO2 + H2SO4 (разб., н.у.) = в отсутствие восстановителей реакция не идёт.
• При реакции конц. КОН с MnO2 образуется синий раствор – смесь КMnO2 и КMnO3.
• MnO2 (5000C) = Mn2O3
MnO2(10000C) = Mn3O4 (Тплавл. = 15900С)
Mn2O3 + H2 (3000C) = MnO + …
• Mn2O3 + H2SO4(>75%) = … + Mn2(SO4)3 – зелёный; в сухом состоянии разлагается лишь выше 3000С.
Mn2O3 + H2SO4(70%) = Mn2(SO4)3*H2SO4*6Н2О (коричневый осадок)
Cs2SO4*Mn2(SO4)3*24H2O – тёмно-красный.
• Mn(OН)2 : из растворов Mn2+ осаждается при рН>8,7; ПР = 2*10-13. На воздухе окисляется до Mn3O4, который затем крайне медленно доокисляется до MnO2*Н2О. При нагревании с очень крепким NaOH образует красные кристаллы Mn(OH)2*2NaOH. При кипячении взвеси Mn(OH)2 с одновременным продуванием воздуха образуется гаусманит состава Mn3O4.
• MnF2 – Тплавл. = 9300С, растворимость 10г/л.
MnF2 + F2 (5000C) = MnF4 – синий, разлагается на воздухе, с водой даёт вспышку.
MnCl2 – Тплавл. = 6500С, Ткип. = 12310С; розовый (из растворов кристаллизуется обыч-но в виде тетрагидрата); образует смешанные соли типа MnCl2*KCl и т.п.
MnCl2 + O3 + H2O = … + Mn(OH)4. Это качественная (и количественная) реакция на присутствие озона в воздухе: по скорости покоричневения индикаторной бумажки можно более-менее судить о содержании O3.
MnBr2 – Тплавл. = 6980С
MnI2 – Тплавл. = 6380С
• MnС2O4 (нагревание) = MnO + СО + СО2
В виде мелкого порошка MnO (Тплавл. = 17800С) на воздухе легко окисляется, а кри-сталлический вполне устойчив (перекристаллизовывают его из расплава KCl).
• Mn2+ +(NH4)2S = … + MnS*xH2O – розовый осадок, который при длительном стоянии или кипячении переходит в зелёный MnS (Тплавл. = 16150С, ПР = 7*10-16; во влажном воздухе медленно разлагается на S и Mn(OH)4).
• MnO2 + 3NaOH +O2 (8000C) = Na3MnO4 – зелёный (известен также синий гидрат Na3MnO4*7Н2О), водой гидролизуется до MnO2, NaOH и Na2MnO4. (Последний выделен и в безводном состоянии, и в виде гидратов с 4, 6, 10Н2О);.
MnO2 + КOH (50% раствор) + O2 (воздух) (2500C) = К2MnO4 – зелёный, выше 5000С диспропорционирует на K3MnO4, MnO2 и O2.
• KMnO4 + H2SO4 (холодная, конц.) = KHSO4 + H2O + Mn2O7 (чёрный, неустойч.)
KMnO4 + IF5 = KF + IOF3 + MnO3F: зелёный, Тплавл. = -380С, выше 00С неустойч.
KMnO4 (раствор в конц. H2SO4) + HCl (сухой) = MnO3Cl – взрывчатый фиолетово-зелёный газ.
НMnO4 – тёмно-фиолетовая, выше 00С заметно разлается (к примеру, при н.у. мо-жет существовать в растворе не более 20% концентрации).
--------------------------------------------------------------------------------
То же самое, но в вордовском файле:
Attachment:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 02 Jan 2014 10:19 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Про синтез перманганата калия:
Attachment:
Карякин.jpg
Карякин.jpg [ 16.85 KiB | Viewed 19589 times ]

Ю.В. Карякин, И.И. Ангелов Чистые химические вещества (1974) viewtopic.php?p=1750#p1750

Вывод: целесообразно искать заменители, а не пробивать лбом стену
(пробить-то можно, но разве оно того стоит?)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 20 Dec 2014 16:48 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Как я марганец получал:
https://cloud.mail.ru/public/3c4bbb21af ... %D0%B0.rar


Внимание!!! БОЛЬШОЙ ВЕС ФАЙЛА!!!!!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 20 Dec 2014 19:04 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Уважение за проделанную работу!
Я тоже пытался получить марганец алюмотермией что б попробовать элетролизом перманганат получать, но меня выходы огорчали, и то что надо было идти куда-нить в лес для проведения ракции.

В итоге нашел компанию которая металлы продает и попросил их выслать мне "образец" пару кг. Заявлен был как 99%.
В итоге хватило и на эксперименты, и прозапас лежит.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 20 Dec 2014 19:07 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
А что за фирма-то, если не секрет? Образцы просто так высылает, без $ ?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 20 Dec 2014 19:12 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Сейчас не вспомню уже, год назад было, просто нагуглил в интернете.
Высылать они не хотели мне ничего, пришлось пообещать что мне тонна нужна будет, и что за образцы предоплату внесу.
Только тогда они согласились пойти открыть упаковку, набрать кусков и отправить мне.

В итоге за марганец я заплатил, но тонну конечно не заказывал.
Кстати электролизом с марганцевым анодом так я особо хороших выходов и не получил, самый нормальный метод описал на соседнем форуме, когда там зашла речь:
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... 9&p=902160


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 20 Dec 2014 19:18 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
Ну это как всегда. Проще и дешевле сделать анализ. Тем более, то сразу отправлю несколько образцов. Думаю, тыщ в 5 уложусь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 20 Dec 2014 19:20 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Nov 2009 10:01
Posts: 523
А перманганат... Нафиг он не нужен, так, для развлекалова. У меня килограммовая банка стоит уже лет 10, так в ней еще большая часть его и осталась. Применить его особо некуда, разве что на хлор извел граммов 100.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 20 Dec 2014 19:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Да я его чисто из интереса синтезировал, типа щас редкий реактив - хотел получить навык и опыт синтеза.
А так да, лежит без дела.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 31 Dec 2014 16:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Оформил:

Получение металлического марганца методом металлотермии
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... -P4-1.html

Image

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 07 Apr 2015 19:48 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Apr 2015 19:40
Posts: 2
Как пересчитать Mn в MnО2? Где взять коэффициент или как его высчитать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 07 Apr 2015 20:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
(54.94 + 2*16.00)/54.94

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Марганец, Рений и их соединения
PostPosted: 07 Apr 2015 20:17 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Apr 2015 19:40
Posts: 2
Volodymyr wrote:
(54.94 + 2*16.00)/54.94

Большое спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 196 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group