На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 141 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 30 Jun 2012 02:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Был я на одном коммерческом предприятии, занималось оно художественным травлением стекла. Культура работ была уровня средневековья, если не считать противогазов, в которых работали пацаны, едва закончившие школу. Водопровода с канализацией нет, стоят ведра для отходов и бочки с чистой водой, откуда она берется черпаками. Системы вентиляции нет, вместо нее большие бытовые вентиляторы сдувают кислотные пары в проем на улицу.
Медицинская история работников мне не известна, но подозреваю, что затраты на лечение превысят сумму заработанных денег.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 10:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 10 Apr 2011 14:02
Posts: 201
Если кто-то хочет синтезировать фтор без электролиза, то можно пойти по маршруту К. Кристи из перманганата калия и фторидов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 19:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1598
Location: Азия
chemister wrote:
Если кто-то хочет синтезировать фтор без электролиза, то можно пойти по маршруту К. Кристи из перманганата калия и фторидов.

не получится

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 19:41 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Почему не получится?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 20:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1598
Location: Азия
разве марганцовка окислит фторидный ион?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 20:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
SKLYANKA wrote:
разве марганцовка окислит фторидный ион?

Там сначала получают фторманганат калия, потом разлагают его при высокой температуре. Поэтому всё получится.

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 03 Jul 2012 20:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1598
Location: Азия
все понятно, просто я не сразу понял

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Last edited by SKLYANKA on 04 Jul 2012 16:16, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 04 Jul 2012 16:06 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Oct 2011 10:45
Posts: 24
Location: Томск
Выдержка из презентации Карла Кристи 2009 года, которая есть у меня в распечатанном виде, о химическом способе получения фтора:

Текст
* In 1986, I was asked to review the chemical synthesis of F2 in Paris at the 100th anniversary of the discovery of fluorine by Moissan.

* One week before the congress, while preparing my slides, I realized from my work on the fluorine gas generators that there is no reason why F2 should not be preparable by chemical means. The combination of two rudimentary principles should afford F2:
- Anions are weaker oxidizers that their neutral parent compounds and these, in turn, are weaker oxidizers than the corresponding cations.
- Stronger acids displace weaker acids from their salts.

* I also knew that MnF62- can be prepared in an aqueous medium:
2KMnO4 + 2KF + 10 HF + 3H2O2 = K2MnF6 + 8H2O + 3O2
and that MnF4 is thermodynamically unstable and decomposes at room temp to a lower fluoride and F2:
MnF4 = MnF3 + 1/2F2
So I raced to the lab, prepared K2MnF6 from aqueous HF, ran a displacement reaction with SbF5:
K2MnF6 + 2SbF5 = 2KSbF6 + MnF3 + 1/2F2
and in 3 days I had successfully prepared elemental fluorine by chemical means in high yield and at atmospheric pressure. The rest is history. The only irony was that both K2MnF6 and SbF5 had been known for more than 100 years and even Moissan could have come up with this scheme, had he thought of it.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 09 Jul 2012 21:56 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Плавиковая кислота
Плавиковая кислота и стекло ч.1

http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... P11-1.html
Attachment:
Hydrofluoric_acid-glass-4.JPG
Hydrofluoric_acid-glass-4.JPG [ 88.37 KiB | Viewed 20527 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 10 Jul 2012 22:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11283
Location: Новосибирск
Металлы подгруппы титана и ниобий с танталом, устойчивые к царской водке, травятся плавиковой кислотой и корродируют в других содержащих фтор растворах неорганических соединений. Титановые узлы и детали гальванических ванн нельзя применять в контакте с электролитами, содержащими фторид, борфторид и кремнефторид. У меня был случай, когда борфтористый электролит проел насквозь двухмиллиметровую титановую крышку ванны без непосредственного контакта, за счет ползучести солей.
А вот с определением устойчивости стекла к борфторидам (по изменению веса) мне не везло - каждый раз посуду случайно разбивал.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 18 Jul 2012 22:00 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Плавиковая кислота и фарфоровая чашка
http://chemistry-chemists.com/N4_2012/P ... -P1-1.html
Attachment:
Hydrofluoric_acid-cup-7.JPG
Hydrofluoric_acid-cup-7.JPG [ 66.44 KiB | Viewed 19312 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 18 Jul 2012 22:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
2 Vladimir
А вот Николая Рыбникова в "Высоте" заставили пересняться в эпизоде, где он спускался по тросу без рукавиц. ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 19 Jul 2012 00:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 26 Jan 2012 23:34
Posts: 1169
Location: Кишинёв, Молдова
Vladimir wrote:
Плавиковая кислота и фарфоровая чашка
http://chemistry-chemists.com/N4_2012/P ... -P1-1.html
Attachment:
Hydrofluoric_acid-cup-7.JPG

Хм, там пишется про то, какие потом были ожоги и как они сходили. Странно. Я когда помогал одногруппнице выполнять демонстрационный опыт по травлению стекла плавиковкой совал руку в плавиковку и ничего. Никаких жутких ожогов. Да и она тоже это делала. И тоже ничего. А стекло хорошо так протравилось. Как это можно объяснить?

_________________
Сыплется с неба пепел взрывов,
Ночь за окном темна.
Вот и пришла моя погибель -
Ядерная война!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 19 Jul 2012 01:01 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
O'Bu wrote:
2 Vladimir
А вот Николая Рыбникова в "Высоте" заставили пересняться в эпизоде, где он спускался по тросу без рукавиц. ;)

Я согласен вернуть весь гонорар за некачественно снятый эксперимент ;)
Dorif wrote:
Vladimir wrote:
Плавиковая кислота и фарфоровая чашка
http://chemistry-chemists.com/N4_2012/P ... -P1-1.html
Image

Хм, там пишется про то, какие потом были ожоги и как они сходили. Странно. Я когда помогал одногруппнице выполнять демонстрационный опыт по травлению стекла плавиковкой совал руку в плавиковку и ничего. Никаких жутких ожогов. Да и она тоже это делала. И тоже ничего. А стекло хорошо так протравилось. Как это можно объяснить?

Сказать не берусь: мне на кожу пока плавиковка не попадала. Скорее всего дело в концентрации.

Думаю попробовать действие на кожу, но разумеется в минимальных количествах (вмочить спичку в кислоту и прикоснуться к руке) - совать в плавиковую кислоту пальцы у меня нет желания.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 19 Jul 2012 09:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 11283
Location: Новосибирск
Уж лучше проверять на крысиных хвостах, чем рисковать своими руками.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 19 Jul 2012 12:44 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu wrote:
Уж лучше проверять на крысиных хвостах, чем рисковать своими руками.

Отсутствие наличия крыс (четвероногих). Да и дикую не очень-то поймаешь, а на ручных - варварство.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 19 Jul 2012 21:49 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
antabu wrote:
Уж лучше проверять на крысиных хвостах, чем рисковать своими руками.
Нам военрук в школе рассказывал (полковник авиации в отставке, успел повоевать в Корейской войне) - на практических занятиях по химзащите в училище преподаватель капал на тыльную сторону левой ладони ипритом - а ты должен дегазировать по всем правилам. Дальше по его словам: Я поленился, язвочка не заживала недели две, а шрамик - вот он до сих пор.
На своей шкуре - как-то доходчивей и наглядней получается.
Я от плавиковки всегда старался держаться подальше, но тут оказалось, что в закромах кафедры она имеется, а коллеги-физики попросили на ее основе приготовить какой-то жуткотравильный раствор для их целей. Когда сделаю - поделюсь впечатлениями.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 19 Jul 2012 22:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1598
Location: Азия
коллеги, а чем в первую очередь опасна HF?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 20 Jul 2012 01:08 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 63444
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Глубоко проникает в кожу (иногда - до костей). Если верить рассказами и литературе, ожоги плохо заживают, долго и сильно болят, часто имеют ужасающий вид. От паров плавиковой кислоты (и вообще от фторидов) сильно страдают зубы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фтор и его соединения
PostPosted: 20 Jul 2012 02:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12813
Location: г. Волгоград
Quote:
Для действия плавиковки на кожу характерен скрытый период длительностью 4—6 часов, после чего появляется интенсивная боль. Кожные покровы белого цвета. Спазм капилляров сменяется их параличом и воспалительной экссудацией, в результате чего появляются пузыри. Уже в скрытом периоде происходит развитие дистрофических изменений, приводящих к быстрому нагноению. По вскрытии пузырей обнаруживаются студнеобразные вареные ткани. Действие кислоты на ткани продолжается даже после ее удаления, что объясняется глубоким проникновением ионов фтора. Для поражений плавиковой кислотой характерно, что в ряде случаев пострадавший из-за отсутствия ощущений вначале не замечает начала поражения и не принимает мер по нейтрализации действия кислоты. Поэтому иногда развиваются тяжелые поражения вплоть до необратимых некротических процессов.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 141 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group