Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Водород, опыты с водородом
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=1430		 Page 3 of 12
Author:  Sneg.EXE [ 01 Dec 2011 00:15 ]
Post subject:  Re: Водород
Придумал я как то такую "штуку" со своей "установкой ГГ": брался пластиковый стакан, на дно наливался мыльный раствор и в этот раствор барботировался ГГ из шланги. Получалась крупная мыльная пена, которая очень звонко и весьма безопасно взрывалась. Преисполненный гордостью за свое "изобретение" (аки Нобель) я долго выбирал звучное название для своей "чудо-взрывчатки". Перебирал разные "укоренившиеся в умах" названия: "динамит"... "пластикат"... и так до сих пор и не определился как лучше назвать "пузырит" или "бульбулят" :ap: .

Вы вот смеетесь, должно быть, а ведь если разобраться тема не так уж проста. Думаю здесь можно даже кандидатскую написать, напр.: "Влияние размера мыльных пузырей на устойчивость детонации гремучего газа" (ведь мелкоячеистая ГГ пена не взрывчата) :) .
Author:  antabu [ 01 Dec 2011 09:51 ]
Post subject:  Re: Водород
А если напрямую проводить электролиз раствора щёлочи с мылом?
Author:  Volodymyr [ 01 Dec 2011 12:57 ]
Post subject:  Re: Водород
antabu wrote:
А если напрямую проводить электролиз раствора щёлочи с мылом?

При низкой мощности ячейки выделение газов будет слишком медленным, при высокой - электролит будет греться, а для пены это очень плохо.
Author:  Sneg.EXE [ 02 Dec 2011 01:45 ]
Post subject:  Re: Водород
Предполагаю такое: стеарином покроет катод, а анод будет "отчаянно отбиваться", принося в жертву кислород в момент выделения... А если и нет, пена все равно получалась бы мелкая и пузыри газов были бы разделены. Отдельно друг от друга кислородные и водородные, вероятно еще бы и флотация сказалась. Такой пеною чуть ли не огнетушители заправлять можно было бы... :)
Author:  Моня Квасов [ 02 Dec 2011 05:31 ]
Post subject:  Re: Водород
antabu wrote:
А если напрямую проводить электролиз раствора щёлочи с мылом?

Мыло плохо растворимо в более-менее концентрированных растворах солей типа сульфата натрия, без которых проводимость электролита будет мала.
Другое дело, если взять не мыло, а неионогенное ПАВ в присутствии амина (триэтаноламин например) для лучшего пенообразования, а также устойчивости пены. Но и в этом случае соль-донор ионов повлияет на пену.
Конкретно как и шо будет нужно выяснять экспериментом.
Author:  Sneg.EXE [ 02 Dec 2011 08:54 ]
Post subject:  Re: Водород
:ai: Солей?! Сульфата натрия?! Да мы тут, вроде как, больше о щелочах ;) ...
Author:  Моня Квасов [ 03 Dec 2011 07:56 ]
Post subject:  Re: Водород
Вообще, тут про водород, а щелочь — с боку припека. Я не особо внимательно прочел, о каком электролите идут побрехеньки, просто ухватил суть идеи antabu — погреметь пузырями непосредственно в электролизере.
Ну, а если так уж хочется со щелочью повозится, то могу предложить идею получения гремучего газа в один заход без электролиза.

В раствор щелочи вносятся куски алюминия, приливается перекись водорода, которая в сильнощелочной среде неустойчива и разлагается с выделением кислорода (один из методов изготовления пенобетона). Скорость разложения перекиси зависит от величины pH и температуры (тоже для реакции с алюминием), а также от примесей в реактивах. Обычно достаточно тех количеств катализаторов, что есть в щелочи и алюминии (особенно в его сплавах).
Надувание мыльных пузырей — опциально. :)
Author:  Моня Квасов [ 03 Dec 2011 10:58 ]
Post subject:  Re: Водород
Прям сейчас опробовал идею, пока она не завонялась! И шоб не было разглагольствований на тему получится – не получится … :)

• В пластиковый стаканчик на 50 мл налил примерно 15 мл 3% перекиси, остальное пространство внутри стаканчика оставил для заполнения пеной.
• Капнул несколько капель ОП-10. Это неионогенное ПАВ, представитель так называемых алкилфенолэтоксилатов (АФЭ; АРЕ – англ.), ненавистных экологами за якобы принуждение рыбок, лягушек, иже с ними к нетрадиционной сексуальности. :an:
• Бросил несколько чешуек NaOH. Перекись сразу же начала выделять мелкие пузырьки, пошла пенка, но процесс завязался медленный.
• Внес кусочки люминия. Они тоже особо не хотели вступать в отношения со щелочью. Видимо ПАВ тормозит эти реакции.
Тем не менее, спустя несколько минут процесс раскочегарился и поперла пена. Всю эту бодягу я помешивал, чтобы пузырьки разных газов сливались.
И вот, когда шапка пенки достигла края стакана, я взял пьзозажигалку-горелку и ткнул её пламенем в пузыри.

Шайтан-пена жахнула как хлопушка или даже маленькая петарда. В меня полетели брызги щелочи, горелку тоже обгадило, она намокла и перестала работать.
Будьте осторожны, проводя этот опыт! Я лоханулся, не поставив защитный экран. Просто думал, что ни чего особо энергичного не случится.
Спустя некоторое время образовалась новая шапка пены. В этот раз я поставил стакан в раковину и поджигал спичкой из-за куска тонкого оргстекла, который установил в качестве защиты от щелочных брызг.
Взрывал пену, пока реакция не пошла на убыль; каждый раз получался хороший бах. :) Это дело однако засасывает, хоть вроде ничего особо интересного. :az:

P.S.
Аналогично можно поставить опыт с карбидом кальция и перекисью. Ацетиленово-кислородная смесь тоже рванет нехило!

:al: P.S. опосля P.S.
А вот ежели взять не стаканчик-мерзавчик, а ведро; да забодяжить в нем «пива» пенного, да еще с пудрой люминя …
Это ж какой врывдец может случится! :ai:
Author:  Sneg.EXE [ 03 Dec 2011 17:03 ]
Post subject:  Re: Водород
Водород-кислородная смесь взрывается в широком диапазоне соотношений компонентов, но характер таких взрывов разный. Способ когда в ходе электролиза выделяется стехиометрическое соотношение компонентов и газы успевают как следует смешаться я считаю куда более приемлемым, чем "гадание на кофейной гуще" с перекисью водорода и алюминием. Тем более, что используется та же щелочь. Почему не взять, ну не знаю, пару ложек из нержавейки не подключить, напр. аккумулятор и не посмотреть что из этого выйдет?

Вы писали, что хотели бы упредить разглагольствование и сделать профилактику "завоняния", может лучше было бы отснять фото а лучше видео о своих изысканиях? Потому что мне очень трудно в это поверить: пена скорее всего получилась бы мелкоячеистой, а, как я уже писал выше, такая пена не взрывается. Вы уж не обижайтесь :ah: ...
Author:  Моня Квасов [ 04 Dec 2011 00:47 ]
Post subject:  Re: Водород
Sneg.EXE wrote:
Водород-кислородная смесь взрывается в широком диапазоне соотношений компонентов, но характер таких взрывов разный. Способ когда в ходе электролиза выделяется стехиометрическое соотношение компонентов и газы успевают как следует смешаться я считаю куда более приемлемым, чем "гадание на кофейной гуще" с перекисью водорода и алюминием.

Это было не научное исследование, а познание крутого нрава гремучего газа в ощущениях; поэтому добиваться идеального стехиометрического соотношения — лишние хлопоты.

Sneg.EXE wrote:
Почему не взять, ну не знаю, пару ложек из нержавейки не подключить, напр. аккумулятор и не посмотреть что из этого выйдет?

Берите, еще один вариант прибавится к разнообразию способов, что дает простор для творчества.

Sneg.EXE wrote:
может лучше было бы отснять фото а лучше видео о своих изысканиях? Потому что мне очень трудно в это поверить: пена скорее всего получилась бы мелкоячеистой, а, как я уже писал выше, такая пена не взрывается. ...

Может мне еще устроить шоу на стадионе с прямой трансляцией по телевидению? :aq:
Верю — не верю… Берем и делаем. Опыт прост, реактивы доступны. Могут быть проблемы с пенообразователем, т.к. мыло не подходит однозначно.

Взрывается пена из пузырьков любой крупности, если она образованна из готовой смеси газов. Как достичь смешения газов при электролизе — конструктивная задача.
В опыте с перекисью газы перемешиваются уже в объеме жидкости. Пузырьки пены быстро соединяются в большие бульбы. Последнее обстоятельство я считаю недостатком, т.к. пена становится неустойчивой, труднее получить значительный объем её. Но это проблема решается подбором хорошего вспенивателя и его концентрации в растворе.
Author:  Sneg.EXE [ 03 Jan 2012 01:34 ]
Post subject:  Re: Водород
Кто-нибудь знает:
какова скорость горения (детонации?) водород-кислородного гремучего газа?
Меняется ли она с изменением давления? Температуры?
Опасно ли сжимать водород-кислородную смесь?
Как ведет себя эта смесь газов в сжиженном состоянии?
Взаиморастворимы ли эти 2 жидкости (жидкий кислород и водород)?
Можно ли получить гремучий газ в твердом виде ("гремуче-газовый сухой лед") :ag: ?
Представляете себе калорийность подобного составного ВВ?... :)
Author:  Volodymyr [ 03 Jan 2012 01:58 ]
Post subject:  Re: Водород
Насчет скорости детонации сказать не могу, но она однозначно меняется с изменением температуры и давления.
При сжатии опасность представляет разве что нагрев, да и то вряд ли.

Насчет смеси. В Справочнике химика есть растворимость для системы водород - азот:
Attachment:
H2-N2.jpg
H2-N2.jpg [ 38.24 KiB | Viewed 19364 times ]

С кислородом должно быть аналогично.
Author:  Volodymyr [ 07 Jan 2012 18:16 ]
Post subject:  Re: Водород
Описал и смонтировал:
Банка-ракета (взрыв водорода)
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... 12-U6.html
Author:  Pitman [ 07 Jan 2012 18:35 ]
Post subject:  Re: Водород
Если оставить смесь водорода и кислорода на сколь угодно долгое время, взрывчатость сохранится или компоненты медленно между собой реагируют?
Author:  Вася Химикат [ 07 Jan 2012 18:49 ]
Post subject:  Re: Водород
Сохранится.
Author:  Volodymyr [ 07 Jan 2012 19:10 ]
Post subject:  Re: Водород
Pitman wrote:
Если оставить смесь водорода и кислорода на сколь угодно долгое время, взрывчатость сохранится или компоненты медленно между собой реагируют?

Медленно реагируют: каких-нибудь несколько миллионов лет - и реакция закончится.
Author:  Pitman [ 07 Jan 2012 19:17 ]
Post subject:  Re: Водород
Вооот Владимир, спасибо. То что мы не видим не значит что оно не изменяется, со временем доказано что и стеклянные изделия стекают вниз.
Реакция идет преимущественно к образованию воды или перекиси если состав позволяет? Я где то читал работы по газовоздушным смесям так там есть информация что в смесях газа и воздуха при продолжительном отстаивании появляются различные перекиси и во время взрыва проскальзывают спектры перекисных соединений потом уже они по свободно радикальной реакции разлагаются на окислы.
Author:  Антон [ 07 Jan 2012 19:34 ]
Post subject:  Re: Водород
Я встречал информацию ,что при горении водорода в кислороде сначала образуется перекись водорода,а из неё уже вода.
Author:  O'Bu [ 07 Jan 2012 22:24 ]
Post subject:  Re: Водород
Антон wrote:
Я встречал информацию ,что при горении водорода в кислороде сначала образуется перекись водорода,а из неё уже вода.
Это упрощение для популярной книжки. Протекает разветвленно-цепная реакция, в которой сам черт ногу сломит - можно написать несколько десятков возможных элементарных стадий. В пламени образуется куча свободных радикалов: H., HO., HO2. и т.д. и т.п., которые рекомбинируют между собой по-всякому, давая неустойчивые соединения, которые снова разлагаются, образуя свободные радикалы...

Экспериментальный факт - если водородное пламя направить на кусок льда, то в талой воде найдется заметное количество перекиси. На более серьезном уровне популяризации расскажут о быстрой рекомбинации радикалов и "замораживании" химического равновесия:
2HO. <=> H2O2,
или
H. + HO2. <=> H2O2,
и при резком охлаждении перекись не успевает разложиться.

А так - "в действительности всё иначе, чем на самом деле" (с) Станислав Ежи Лец.
Author:  Sneg.EXE [ 14 Jan 2012 14:11 ]
Post subject:  Re: Водород
Какой объем гремучего газа получится при смешении 2х литров водорода и 1ого литра кислорода? Взаимопроникновение имеет место?
Page 3 of 12 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/