На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2011 23:15 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Придумал я как то такую "штуку" со своей "установкой ГГ": брался пластиковый стакан, на дно наливался мыльный раствор и в этот раствор барботировался ГГ из шланги. Получалась крупная мыльная пена, которая очень звонко и весьма безопасно взрывалась. Преисполненный гордостью за свое "изобретение" (аки Нобель) я долго выбирал звучное название для своей "чудо-взрывчатки". Перебирал разные "укоренившиеся в умах" названия: "динамит"... "пластикат"... и так до сих пор и не определился как лучше назвать "пузырит" или "бульбулят" :ap: .

Вы вот смеетесь, должно быть, а ведь если разобраться тема не так уж проста. Думаю здесь можно даже кандидатскую написать, напр.: "Влияние размера мыльных пузырей на устойчивость детонации гремучего газа" (ведь мелкоячеистая ГГ пена не взрывчата) :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011 08:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6504
Откуда: Новосибирск
А если напрямую проводить электролиз раствора щёлочи с мылом?

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 01 дек 2011 11:57 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
antabu писал(а):
А если напрямую проводить электролиз раствора щёлочи с мылом?

При низкой мощности ячейки выделение газов будет слишком медленным, при высокой - электролит будет греться, а для пены это очень плохо.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 00:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Предполагаю такое: стеарином покроет катод, а анод будет "отчаянно отбиваться", принося в жертву кислород в момент выделения... А если и нет, пена все равно получалась бы мелкая и пузыри газов были бы разделены. Отдельно друг от друга кислородные и водородные, вероятно еще бы и флотация сказалась. Такой пеною чуть ли не огнетушители заправлять можно было бы... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 04:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
antabu писал(а):
А если напрямую проводить электролиз раствора щёлочи с мылом?

Мыло плохо растворимо в более-менее концентрированных растворах солей типа сульфата натрия, без которых проводимость электролита будет мала.
Другое дело, если взять не мыло, а неионогенное ПАВ в присутствии амина (триэтаноламин например) для лучшего пенообразования, а также устойчивости пены. Но и в этом случае соль-донор ионов повлияет на пену.
Конкретно как и шо будет нужно выяснять экспериментом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011 07:54 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
:ai: Солей?! Сульфата натрия?! Да мы тут, вроде как, больше о щелочах ;) ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 06:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Вообще, тут про водород, а щелочь — с боку припека. Я не особо внимательно прочел, о каком электролите идут побрехеньки, просто ухватил суть идеи antabu — погреметь пузырями непосредственно в электролизере.
Ну, а если так уж хочется со щелочью повозится, то могу предложить идею получения гремучего газа в один заход без электролиза.

В раствор щелочи вносятся куски алюминия, приливается перекись водорода, которая в сильнощелочной среде неустойчива и разлагается с выделением кислорода (один из методов изготовления пенобетона). Скорость разложения перекиси зависит от величины pH и температуры (тоже для реакции с алюминием), а также от примесей в реактивах. Обычно достаточно тех количеств катализаторов, что есть в щелочи и алюминии (особенно в его сплавах).
Надувание мыльных пузырей — опциально. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 09:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Прям сейчас опробовал идею, пока она не завонялась! И шоб не было разглагольствований на тему получится – не получится … :)

• В пластиковый стаканчик на 50 мл налил примерно 15 мл 3% перекиси, остальное пространство внутри стаканчика оставил для заполнения пеной.
• Капнул несколько капель ОП-10. Это неионогенное ПАВ, представитель так называемых алкилфенолэтоксилатов (АФЭ; АРЕ – англ.), ненавистных экологами за якобы принуждение рыбок, лягушек, иже с ними к нетрадиционной сексуальности. :an:
• Бросил несколько чешуек NaOH. Перекись сразу же начала выделять мелкие пузырьки, пошла пенка, но процесс завязался медленный.
• Внес кусочки люминия. Они тоже особо не хотели вступать в отношения со щелочью. Видимо ПАВ тормозит эти реакции.
Тем не менее, спустя несколько минут процесс раскочегарился и поперла пена. Всю эту бодягу я помешивал, чтобы пузырьки разных газов сливались.
И вот, когда шапка пенки достигла края стакана, я взял пьзозажигалку-горелку и ткнул её пламенем в пузыри.

Шайтан-пена жахнула как хлопушка или даже маленькая петарда. В меня полетели брызги щелочи, горелку тоже обгадило, она намокла и перестала работать.
Будьте осторожны, проводя этот опыт! Я лоханулся, не поставив защитный экран. Просто думал, что ни чего особо энергичного не случится.
Спустя некоторое время образовалась новая шапка пены. В этот раз я поставил стакан в раковину и поджигал спичкой из-за куска тонкого оргстекла, который установил в качестве защиты от щелочных брызг.
Взрывал пену, пока реакция не пошла на убыль; каждый раз получался хороший бах. :) Это дело однако засасывает, хоть вроде ничего особо интересного. :az:

P.S.
Аналогично можно поставить опыт с карбидом кальция и перекисью. Ацетиленово-кислородная смесь тоже рванет нехило!

:al: P.S. опосля P.S.
А вот ежели взять не стаканчик-мерзавчик, а ведро; да забодяжить в нем «пива» пенного, да еще с пудрой люминя …
Это ж какой врывдец может случится! :ai:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 16:03 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Водород-кислородная смесь взрывается в широком диапазоне соотношений компонентов, но характер таких взрывов разный. Способ когда в ходе электролиза выделяется стехиометрическое соотношение компонентов и газы успевают как следует смешаться я считаю куда более приемлемым, чем "гадание на кофейной гуще" с перекисью водорода и алюминием. Тем более, что используется та же щелочь. Почему не взять, ну не знаю, пару ложек из нержавейки не подключить, напр. аккумулятор и не посмотреть что из этого выйдет?

Вы писали, что хотели бы упредить разглагольствование и сделать профилактику "завоняния", может лучше было бы отснять фото а лучше видео о своих изысканиях? Потому что мне очень трудно в это поверить: пена скорее всего получилась бы мелкоячеистой, а, как я уже писал выше, такая пена не взрывается. Вы уж не обижайтесь :ah: ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 03 дек 2011 23:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Sneg.EXE писал(а):
Водород-кислородная смесь взрывается в широком диапазоне соотношений компонентов, но характер таких взрывов разный. Способ когда в ходе электролиза выделяется стехиометрическое соотношение компонентов и газы успевают как следует смешаться я считаю куда более приемлемым, чем "гадание на кофейной гуще" с перекисью водорода и алюминием.

Это было не научное исследование, а познание крутого нрава гремучего газа в ощущениях; поэтому добиваться идеального стехиометрического соотношения — лишние хлопоты.

Sneg.EXE писал(а):
Почему не взять, ну не знаю, пару ложек из нержавейки не подключить, напр. аккумулятор и не посмотреть что из этого выйдет?

Берите, еще один вариант прибавится к разнообразию способов, что дает простор для творчества.

Sneg.EXE писал(а):
может лучше было бы отснять фото а лучше видео о своих изысканиях? Потому что мне очень трудно в это поверить: пена скорее всего получилась бы мелкоячеистой, а, как я уже писал выше, такая пена не взрывается. ...

Может мне еще устроить шоу на стадионе с прямой трансляцией по телевидению? :aq:
Верю — не верю… Берем и делаем. Опыт прост, реактивы доступны. Могут быть проблемы с пенообразователем, т.к. мыло не подходит однозначно.

Взрывается пена из пузырьков любой крупности, если она образованна из готовой смеси газов. Как достичь смешения газов при электролизе — конструктивная задача.
В опыте с перекисью газы перемешиваются уже в объеме жидкости. Пузырьки пены быстро соединяются в большие бульбы. Последнее обстоятельство я считаю недостатком, т.к. пена становится неустойчивой, труднее получить значительный объем её. Но это проблема решается подбором хорошего вспенивателя и его концентрации в растворе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012 00:34 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Кто-нибудь знает:
какова скорость горения (детонации?) водород-кислородного гремучего газа?
Меняется ли она с изменением давления? Температуры?
Опасно ли сжимать водород-кислородную смесь?
Как ведет себя эта смесь газов в сжиженном состоянии?
Взаиморастворимы ли эти 2 жидкости (жидкий кислород и водород)?
Можно ли получить гремучий газ в твердом виде ("гремуче-газовый сухой лед") :ag: ?
Представляете себе калорийность подобного составного ВВ?... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012 00:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет скорости детонации сказать не могу, но она однозначно меняется с изменением температуры и давления.
При сжатии опасность представляет разве что нагрев, да и то вряд ли.

Насчет смеси. В Справочнике химика есть растворимость для системы водород - азот:
Вложение:
H2-N2.jpg
H2-N2.jpg [ 38.24 Кб | Просмотров: 13309 ]

С кислородом должно быть аналогично.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 17:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Описал и смонтировал:
Банка-ракета (взрыв водорода)
http://chemistry-chemists.com/N1_2012/U ... 12-U6.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 17:35 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Если оставить смесь водорода и кислорода на сколь угодно долгое время, взрывчатость сохранится или компоненты медленно между собой реагируют?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 17:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Сохранится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 18:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54193
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pitman писал(а):
Если оставить смесь водорода и кислорода на сколь угодно долгое время, взрывчатость сохранится или компоненты медленно между собой реагируют?

Медленно реагируют: каких-нибудь несколько миллионов лет - и реакция закончится.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 18:17 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Вооот Владимир, спасибо. То что мы не видим не значит что оно не изменяется, со временем доказано что и стеклянные изделия стекают вниз.
Реакция идет преимущественно к образованию воды или перекиси если состав позволяет? Я где то читал работы по газовоздушным смесям так там есть информация что в смесях газа и воздуха при продолжительном отстаивании появляются различные перекиси и во время взрыва проскальзывают спектры перекисных соединений потом уже они по свободно радикальной реакции разлагаются на окислы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 18:34 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Я встречал информацию ,что при горении водорода в кислороде сначала образуется перекись водорода,а из неё уже вода.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 21:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Антон писал(а):
Я встречал информацию ,что при горении водорода в кислороде сначала образуется перекись водорода,а из неё уже вода.
Это упрощение для популярной книжки. Протекает разветвленно-цепная реакция, в которой сам черт ногу сломит - можно написать несколько десятков возможных элементарных стадий. В пламени образуется куча свободных радикалов: H., HO., HO2. и т.д. и т.п., которые рекомбинируют между собой по-всякому, давая неустойчивые соединения, которые снова разлагаются, образуя свободные радикалы...

Экспериментальный факт - если водородное пламя направить на кусок льда, то в талой воде найдется заметное количество перекиси. На более серьезном уровне популяризации расскажут о быстрой рекомбинации радикалов и "замораживании" химического равновесия:
2HO. <=> H2O2,
или
H. + HO2. <=> H2O2,
и при резком охлаждении перекись не успевает разложиться.

А так - "в действительности всё иначе, чем на самом деле" (с) Станислав Ежи Лец.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Водород
СообщениеДобавлено: 14 янв 2012 13:11 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Какой объем гремучего газа получится при смешении 2х литров водорода и 1ого литра кислорода? Взаимопроникновение имеет место?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group