На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 235 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Next
Author Message
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Jul 2012 00:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Вася Химикат wrote:
Насчёт шариков: встречал в сети намёки, что с помощью некоторой смазки резины изнутри можно сильно замедлить диффузию водорода (или гелия) сквозь стенки и повысить срок "жизни" шара. Если в этом действительно есть смысл, то чем лучше смазывать?


Насчет смазки тоже ничего не нашёл. Я вот чем загоняюсь. Наполнил недавно фольгированный шарик водородом. Обычно их наполняют гелием, и они, соответственно, очень дорогие. Продают их во всяких местах общественных мероприятий и т.п. Я нашел контору, где их можно "пустыми" покупать. "Летучесть" такой шарик сохраняет недели 2, если не больше. У меня уже дней 10 под потолком зависает :) . Хотя дня через 3 заметно по виду, что сдувается. Обычного резинового шарика часов на 15 "полета" хватает.
Так вот, мне интересно: почему через стенки фольгированных шариков водород и гелий медленнее диффундируют? Это из-за свойств полимера фольгированного, или из-за того, что в таких шарах давление не очень высокое, по сравнению с обычными? Как бы там ни было - работает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Jul 2012 01:07 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Еще вопрос по получению водорода.

Получал обычно по реакции алюминия с раствором щелочи.
Сейчас не могу достать чистый NaOH. Получаю из средства для чистки труб типа "Крот". Там гидроксида натрия 15 - 30% (зависит от производителя). Количество рассчитывать труднее, и пены больше, но, в целом, подходит.

Недавно наткнулся на похожее средство, в котором помимо гидроксида присутствует и НИТРАТ натрия, если верить этикетке.
Подскажите, может ли нитрат этот, присутствующий в растворе в ходе реакции каким-нибудь образом кислород отдать? Не хотелось бы нарваться на гремучий газ, когда этого не ждешь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Jul 2012 01:38 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Photon wrote:
Подскажите, может ли нитрат этот, присутствующий в растворе в ходе реакции каким-нибудь образом кислород отдать? Не хотелось бы нарваться на гремучий газ, когда этого не ждешь.

В щелочной среде при избытке алюминия нитрат восстанавливается до аммиака, также может выделиться некоторое количество NO. Газообразного кислорода не будет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Jul 2012 01:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Photon wrote:
Так вот, мне интересно: почему через стенки фольгированных шариков водород и гелий медленнее диффундируют? Это из-за свойств полимера фольгированного, или из-за того, что в таких шарах давление не очень высокое, по сравнению с обычными? Как бы там ни было - работает.

Металл пропускает водород гораздо хуже, чем полимеры.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Jul 2012 03:07 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Всем большое спасибо за ответы.

Интересно все-таки, сколько дней фольгированный шар висеть будет. Просто на сайте магазина одного читал, что при наполнении гелием такой шар "летает" 2-3 недели.
Если я не ошибаюсь, у водорода радиус атома больше, чем у гелия, да еще и молекулы двухатомные. Интересно, повлияет ли это на время диффузии, если с гелием сравнивать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Jul 2012 03:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Через полимерные стенки проходят большущие молекулы органических веществ, в соседней теме обсуждали, не то, что какая-то водородно-гелиевая мелочь.

Photon wrote:
Получал обычно по реакции алюминия с раствором щелочи.
Сейчас не могу достать чистый NaOH. Получаю из средства для чистки труб типа "Крот". Там гидроксида натрия 15 - 30% (зависит от производителя). Количество рассчитывать труднее, и пены больше, но, в целом, подходит..

Раствор NaOH для реакции с алюминием просто получить содовым методом:
Ca(OH)2 + Na2CO3 → 2NaOH + CaCO3
Мел отфильтровывать необязательно, можно непосредственно в сваренную бодягу кидать кусочки алюминия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 24 Oct 2012 00:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Переоформил статью из №2 2011
Эксперименты с водородом
Мыльные пузыри с водородом ч.1

http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... ubble.html
Attachment:
Hydrogen-bubble-6.JPG
Hydrogen-bubble-6.JPG [ 110.6 KiB | Viewed 19932 times ]

Мыльные пузыри с водородом и огонь ч.2
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... -fire.html
Attachment:
Hydrogen-bubble-fire-a44.JPG
Hydrogen-bubble-fire-a44.JPG [ 50.62 KiB | Viewed 19932 times ]

Мыльные пузыри с водородом и огонь ч.3
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... ire-1.html
Мыльные пузыри с водородом и огонь ч.4
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... ire-a.html
Attachment:
Hydrogen-bubble-fire-18.JPG
Hydrogen-bubble-fire-18.JPG [ 58.21 KiB | Viewed 19932 times ]

Пена с водородом (горение) ч.5
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... ire-1.html
Attachment:
Hydrogen-foam-fire-18.JPG
Hydrogen-foam-fire-18.JPG [ 67.32 KiB | Viewed 19932 times ]

Огонь на ладони (пена с водородом) ч.6
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... re-11.html
Огонь на ладони (пена с водородом) ч.7
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... e-111.html
Attachment:
Hydrogen-foam-fire-84.JPG
Hydrogen-foam-fire-84.JPG [ 45.79 KiB | Viewed 19932 times ]

Огонь на ладони (пена с водородом) ч.8
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... -1111.html
Attachment:
Hydrogen-foam-fire-a19.JPG
Hydrogen-foam-fire-a19.JPG [ 97.38 KiB | Viewed 19932 times ]

Взрыв водорода (срезанная бутылка) ч.9
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... ire-1.html
Attachment:
Hydrogen-bottle-fire-12.JPG
Hydrogen-bottle-fire-12.JPG [ 105.76 KiB | Viewed 19932 times ]

Изменение голоса при вдыхании водорода ч.10
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... sound.html
Attachment:
Hydrogen-sound-3.JPG
Hydrogen-sound-3.JPG [ 126.25 KiB | Viewed 19932 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Флуд
PostPosted: 03 Nov 2012 23:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
не давно узнал, что водород может менять голос человека на подобие гелия. сам проверял - несколько секунд говорил писклявым голосом после того, как вдохнул водород из шарика.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Флуд
PostPosted: 04 Nov 2012 00:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Плотность почти одинакова. Главное использовать чистый водород. Походит полученный реакцией алюминия с раствором щёлочи. Не годится полученный из цинка.

Сложнее с тяжёлым газом, заставляющим басить. Ксенон дорогая экзотика. А доступный аргон слишком лёгок (пробовал, разницы никакой). Элегаз тоже распространённым не назовёшь.
Возможно, как доступный вариант подойдут некоторые фреоны. Есть, правда, ещё бутан, голос несколько изменяет, но его нельзя назвать хорошим вариантом. Поскольку помимо голоса может измениться и сознание, возможен кратковременный делирий. Большие количества бутана могут вызвать остановку дыхания.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Флуд
PostPosted: 04 Nov 2012 01:25 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
SKLYANKA wrote:
не давно узнал, что водород может менять голос человека на подобие гелия. сам проверял - несколько секунд говорил писклявым голосом после того, как вдохнул водород из шарика.

Изменение голоса при вдыхании водорода
http://chemistry-chemists.com/Video1/Hy ... sound.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Флуд
PostPosted: 05 Nov 2012 17:59 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
SKLYANKA wrote:
не давно узнал, что водород может менять голос человека на подобие гелия.


Здесь играет роль только плотность среды, в которой работают голосовые связки, поэтому водород отлично подходит.
Я с гелием, кстати, не пробовал. Дороговат он, мягко говоря. А водород, по сути, из-под крана течет почти халявный.



Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Флуд
PostPosted: 05 Nov 2012 18:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Photon wrote:

Это строго индивидуально: например, в моем случае был эффект "ноль на массу" (и в случае пропан-бутановой смеси и в случае изобутана). Изменение голоса с пропаном и бутаном удалось зафиксировать лишь раз с нескольких попыток.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Флуд
PostPosted: 05 Nov 2012 21:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
SKLYANKA wrote:
не давно узнал, что водород может менять голос человека на подобие гелия. сам проверял - несколько секунд говорил писклявым голосом после того, как вдохнул водород из шарика.

Водородом стал частенько менять голос после того как сделал установку для надувания шариков. Изменение голоса это самый любимый опыт зрителей на занятии, поэтому проводится почти каждую субботу. Дышу как сам, так и другим даю (не потому что они просят, скорее самому интересно, как у разных людей голос меняется). У некоторых голос меняется до неузнаваемости (даже если они воздух плохо выдохнули), у других слабее, а у некоторых (у которых голос и так писклявый) изменения почти не наблюдается. Из своего опыта – многие родители весьма отрицательны к химии, и узнав, что их «ребенок» изменял колос каким-то веществом, приходят в ужас и потом приходится долго объяснять им, что это безопасно. На изменение голоса лучше брать один шарик, после двух шариков явно кружится голова. Один раз вдохнул подряд три шарика, на «высказывание» этим водородом всего, что лезло в голову ушло около минуты, при этом чувствовалось только кислородное голодание (все сильнее и сильнее), а когда я уже закончил и вдохнул воздух, здорово закружило голову, хреновое состояние продолжалось около пяти минут, потом прошло.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 05 Nov 2012 23:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Я друзьям показал как-то раз, как водород меняет голос. Принес на одну посиделку 4 шара по 120 см в обхвате каждый). Сначала ребята стремались сами пробовать. Потом понравилось. Так мы все 4 шара и "скурили"). И записывали при этом звук. Наприкалывались...

Чтобы голова не кружилась и все такое, я не делал больше 2-х вдохов водорода подряд. Для прикола этого хватает.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Nov 2012 00:09 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
феерверкер wrote:
Водородом стал частенько менять голос после того как сделал установку для надувания шариков.


У Вас, насколько я помню, установка на реакции алюминия со щелочью работает. Хорошая штука.
Я, кстати сделал такую же почти. Спасибо за идею.
Но я не сразу нашел стеклянную бутылку (реактор) подходящую и поставил ПЭТФ. Хорошо, что был в очках и пробовал с небольшой порцией реактива. Смесь перегрелась, вскипела; бутылка съёжилась и пробку вынесло.
Ничего страшного, в итоге, не случилось. Смесь не расплескалась сильно.

Может кто-то делал электролизер воды из подручных материалов? Поделитесь, пожалуйста, наработками, если не сложно.
Хотелось бы собрать такой аппарат, чтобы водород и кислород раздельно собирать.
К специальному оборудованию доступа пока нету. А как бы это в домашних условиях осуществить?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Nov 2012 01:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Photon wrote:
феерверкер wrote:
Водородом стал частенько менять голос после того как сделал установку для надувания шариков.


У Вас, насколько я помню, установка на реакции алюминия со щелочью работает. Хорошая штука.
Я, кстати сделал такую же почти. Спасибо за идею.
Но я не сразу нашел стеклянную бутылку (реактор) подходящую и поставил ПЭТФ. Хорошо, что был в очках и пробовал с небольшой порцией реактива. Смесь перегрелась, вскипела; бутылка съёжилась и пробку вынесло.
Ничего страшного, в итоге, не случилось. Смесь не расплескалась сильно.

Может кто-то делал электролизер воды из подручных материалов? Поделитесь, пожалуйста, наработками, если не сложно.
Хотелось бы собрать такой аппарат, чтобы водород и кислород раздельно собирать.
К специальному оборудованию доступа пока нету. А как бы это в домашних условиях осуществить?

Сам я электролизер не делал (вернее, делал, но одноразовый, что нельзя назвать серьезной установкой), но основная проблема - анод. Графит быстро разрушается, железо - аналогично, желательно взять никель - он устойчив в щелочном электролите.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Nov 2012 02:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Apr 2012 19:06
Posts: 121
Одноразовые я тоже пробовал делать. Для гремучего газа.

А нержавеющая сталь долго продержится?
Хотя многое от конкретной марки стали зависит.

А насколько просто никель на железо или сталь осадить гальванически?
Есть у меня никелевый купорос.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Nov 2012 03:06 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1275
Location: צפת
Из никелевой фольги делали детали - кажется, аноды - больших радиоламп. Площадь до десятков кв.см.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 06 Nov 2012 03:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62282
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Photon wrote:
Одноразовые я тоже пробовал делать. Для гремучего газа.

А нержавеющая сталь долго продержится?
Хотя многое от конкретной марки стали зависит.

А насколько просто никель на железо или сталь осадить гальванически?
Есть у меня никелевый купорос.

Нержавеющая сталь - я тоже думаю, что стойкость сильно зависит от марки.

Никелировать железо непросто: нужен промежуточный слой меди (а кроме того, нельзя превышать определенную плотность тока на катоде - пойдут дендриты).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Водород
PostPosted: 22 Nov 2012 21:47 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
O'Bu wrote:
Экспериментальный факт - если водородное пламя направить на кусок льда, то в талой воде найдется заметное количество перекиси. На более серьезном уровне популяризации расскажут о быстрой рекомбинации радикалов и "замораживании" химического равновесия:
2HO. <=> H2O2,
или
H. + HO2. <=> H2O2,
и при резком охлаждении перекись не успевает разложиться.

А так - "в действительности всё иначе, чем на самом деле" (с) Станислав Ежи Лец.
Стало интересно попробовать, конечно, не с целью получения перекиси, а просто для опыта. Кто-нибудь пробовал? Я вот недавно сделал водородную горелку из иголки для шприца которая надевается на трубку в установке для надувания шариков.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 235 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 171 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group