На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 16:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Тяжело найти просто переходники такого размера из нержавейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 16:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
офф
stas писал(а):
А разово и фтор можно ))

Интересно, сильно ли реагирует фтор с латунью? Читал, что для работ со фтором медь использовалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 17:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Я читал, что баллоны делают для фтора с меди. Медь покрывается слоем фторида меди, и , предохраняет от дальнейшего окисления. Вот, латунь не знаю, фторид цинка может испортить пленку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017 17:42 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
radical писал(а):
Тяжело найти просто переходники такого размера из нержавейки.

Ничего латунному переходнику не сделалось даже визуально, но нержавеющий ему на замену все же удалось найти. На самом баллоне, кстати, вентиль и редуктор из обычной черной стали.

А к фтору относительно стоек кроме меди еще и никель. Возможно, что используют их сплавы, всякие вариации вроде монель-металла. Кстати, у этого сплава интересная история, он появился просто потому, что тяжело было выделить индивидуальные металлы из смешанной руды, легче было сразу получать сплав, который, к тому же, обладал рядом полезных свойств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 20 апр 2017 14:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
А латунный переходник от периодического действия аммиака почернел изнутри и истончился. Нержавеющий не подошел, подобрал подходящий пластиковый, но под него уже шланги нужно менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 12:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
А в виде чего лучше всего осадить медь из раствора соли для дальнейшей переработки на оксид? Чтобы осадок фильтровался и промывался на фильтре хоть более-менее нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 12:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Если именно на оксид, то я бы осаждал в виде основного карбоната меди: после промывки дистиллятом на фильтре, сушки и последующем прокаливании (желательно не ниже 250-400 С) имеем очень неплохой "купрум-о", чистотой эдак не ниже 99%.
Элементарную медь осадить тоже просто (скажем, рыхлое осаждение на катоде или посредством алюминиевой проволоки, активированной разб. щёлочью), но вот окислять её потом до оксида не очень удобно.
----------------------------------------
Для осаждения в виде "малахита" всегда использовал Na2CO3. Причём, если осаждать эквивалентным количеством (кондуктометрически, например) -- осадок получается более крупным и легче фильтруется; особенно если промыть его пару раз горячей водой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 16:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
stas писал(а):
Если именно на оксид, то я бы осаждал в виде основного карбоната меди: после промывки дистиллятом на фильтре, сушки и последующем прокаливании (желательно не ниже 250-400 С) имеем очень неплохой "купрум-о", чистотой эдак не ниже 99%.
Элементарную медь осадить тоже просто (скажем, рыхлое осаждение на катоде или посредством алюминиевой проволоки, активированной разб. щёлочью), но вот окислять её потом до оксида не очень удобно.
----------------------------------------
Для осаждения в виде "малахита" всегда использовал Na2CO3. Причём, если осаждать эквивалентным количеством (кондуктометрически, например) -- осадок получается более крупным и легче фильтруется; особенно если промыть его пару раз горячей водой.

Я использовал NaHCO3 в смеси с медным купоросом. Эта реакция идет с обильным газовыделением, осадок хорошо фильтруется. Осадок синего цвета.
Это я делал еще в школе, смешивал близко к стехиометрии два порошка: пищевой соды и медного купороса. И смесь использовал для создания углекислого газа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 30 май 2017 17:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
DVP писал(а):
Я использовал NaHCO3 в смеси с медным купоросом

Эта методика есть в Карякине, смесь сухих солей потихоньку добавляют в кипящую воду.
У меня медная соль в растворе будет. Главное условие - получить хорошо фильтрующийся осадок. Можно, наверное, даже взять углеаммонийную соль и нитрат меди, чтобы меньше нелетучих солей внести. Или, еще там есть вариант, осаждается из медной соли гидроксид аммиаком, "осадок на ночь оставляют на полотняном фильтре", а потом сушат и прокаливают в печке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 31 май 2017 01:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Зачем в кипящую, из опыта, хороший осадок, легко фильтруется получается и в холодной воде. А лучше смешать два раствора, насыщенный горячий раствор соды (в холодной воде сода плохо растворима) и насыщенный раствор медного купороса, лучше горячий. больше растворимость. Реакция будет идти и с Na2CO3, но я не пробовал, не могу сказать за качество осадка, но с пищевой содой я делал неоднократно, осадок получается хороший для фильтрования. Углеаммонийную соль вряд ли стоит вводить, с ионом аммония медь дает довольно прочные растворимые комплексы, и осадка может не получится.
И кроме того, у Лидина есть реакция, аммиак и гидразин при кипении восстанавливает Cu двухвалентный до одновалентного, и получается Cu2O. Вторая ссылка.
Т.е. чистой окись меди может не получиться.
Кстати, по Лидину, при кипении основная углекислая медь разлагается до окиси меди, загрязняя продукт (если нужна именно соль, для Вас это не критично). Первая ссылка , 3 реакция.


Вложения:
2.PNG
2.PNG [ 13.06 Кб | Просмотров: 6975 ]
2.PNG
2.PNG [ 9.21 Кб | Просмотров: 6976 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 31 май 2017 06:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5210
Откуда: Новосибирск
Щелочью, особенно горячей, сразу осаждается оксид. Но насколько он безводный - х.з.
И фильтруемость я не проверял.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 31 май 2017 10:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
antabu писал(а):
Щелочью, особенно горячей, сразу осаждается оксид. Но насколько он безводный - х.з.
И фильтруемость я не проверял.

После урока с детьми на тему "Концентрация растворов" на кухне осталась колба с 5% м.купоросом, около 100 мл. Вылить жалко, вот и стояла уже третью неделю... А тут вы со своими осадками ))).
Так что влил я в тот раствор разбавленного коня -- забацал синий гидроксид. Но впопыхах линул таки чересчур щёлочи, поэтому гидроксид не спешил осаждаться, вредничал. Ну, тогда захлопнул 0,5-литровую банку крышкой, вставил её в термостойкую миску (на случай, если банка лопнет) и сунул в микроволновку. Через минуту смотрю: почернело и взвесь на глазах расслаивается. Я ещё на 2 минуты в СВЧ-печь -- чтоб "добить", значицца. Добил: всё сплошь чёрное и уже плотный осадок на дне, в сантиметр толщиной (см. фото; однако ракурс съёмки неудачный, сорри):
Вложение:
Cu(OH)2_-_CuO.jpg
Cu(OH)2_-_CuO.jpg [ 146.32 Кб | Просмотров: 6956 ]

--------------------------------------------
Пока тыкал кнопки да пэйнтил фото, осадок уплотнился до 5 мм. Красотища!
Не буду утверждать, что гидроксид меди нацело перешёл в оксид, ведь тут важно другое: ежели осадок хорошо отмыть от примесных ионов, то таким путём и вправду можно получать чистый CuO, пусть даже и сухим "допрокаливанием". Но так ли это практично?

П.С.
Нерезкость фото - не от "кривизны" рук. Просто за шесть лет ношения в неплотном чехле стёклышко встроенного в смарт "фотика" порядочно потёрлось...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 31 май 2017 15:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Такой способ ИМХО не даст чистого осадка. За счет абсорбции ионов натрия, что есть в щелочи, может быть много примесей, и тогда прокаливанием их не удалить. Лучше термически разложить нитрат меди, который разлагается выше 170оС. Окись меди устойчива до 1100оС, до такой температуры все удалится т.к. не летучих примесей нет, то можно добиться большой чистоты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 31 май 2017 15:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
DVP писал(а):
лучше термически разложить нитрат меди

Да там тоже не все так просто, методика довольно муторная и много выбросов.

Пока два варианта:
1. Получение хорошо фильтрующегося гидроксокарбоната из нитрата меди соды (углеаммонийной соли) и его прокаливание.
2. Получение гидроокиси/окиси из нитрата меди и водного аммиака, фильтрация его на "полотняном фильтре", сушка и прокаливание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 31 май 2017 16:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
DVP писал(а):
...Лучше термически разложить нитрат меди, который разлагается выше 170оС. Окись меди устойчива до 1100оС, до такой температуры все удалится т.к. не летучих примесей нет, то можно добиться большой чистоты.

Ничего не имею против терморазложения, однако там тоже не всё гладко:
1. разлагаемое вещество зачастую выделяет активные субстанции, так или иначе реагирующие с веществом РЕАКТОРА и могущие загрязнять конечный продукт (в случае медного купороса "активными субстанциями" выступают оксиды серы);
2. терморазложение никоим образом не избавляет конечный продукт от мешающих ионов, "нервирующих" даже в ЧДА-веществе. Тогда как при "мокром" синтезе удаление лишних ионов -- обычное дело (не на 100%, конечно, но всё-таки!);
3. высокая температура способствует не только протеканию целевой реакции, но и побочным процессам (окисление, нитрификация...). Но в случае солей меди имеем другую беду - диспропорционирование. То есть, из муфеля мы вытащим не "чистый CuO", а с ощутимой примесью Cu2O, поскольку первый заметно диссоциирует до второго (емнип, максимум диссоциации CuO фиксируется при 900 С);
4. в конце концов, энергозатраты и матчасть тоже не грех учитывать. Потому я ну никак ни понимаю, зачем "припахивать" дорогую и невечную печь, если можно просто слить два раствора, а затем, после несложных манипуляций с лейками-фильтрами, НЕСИЛЬНО погреть. Согласитесь: прокаливание при 300 или при 900-1000 С - это две большие разницы.
=====================================
А вообще, чем больше вариантов - тем лучше. Есть из чего выбирать.

П.С.
Поверим Вики, которая пишет, что CuO НАЧИНАЕТ разлагаться на "...+Cu2O" чуть выше 1000 С. То есть, при умеренном прокаливании закись меди практически не образуется и всё ОК. Но та же Вики утверждает, что сульфат меди разлагается лишь с отметки "650 С". Это значит, в реале надо накинуть ещё 150-200 градусов, иначе "купрум-о" очень долго ждать придётся.
Вроде бы зазор до закиси неплохой, но грязь от печки/от тигля - зачем?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017 11:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
Попробовал осаждать гидроксокарбонат из кипящего раствора нитрата постепенным добавлением сухого NaHCO3 при перемешивании. Получается мелкокристаллический осадок, который хорошо фильтруется и промывается горячей водой прямо на фильтре.
Попробую еще тот же фокус сделать с кальцинированной содой и углеаммонийной солью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017 14:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
На всякий случай: основной карбонат меди (кодовое название -- "малахит") при терморазложении некоторое время весьма активно "кипит", даже в тонком слое. Поэтому - или калите его в глубоком тигле, или накрывайте чем-то.
В тонком (до 3 мм) слое при оптимальной т-ре (250-400 С) разложение завершается за 1-2 минуты, выход CuO практически 100%. Однако при массивных загрузках приходится либо перемешивать, либо увеличивать выдержку, поскольку СО2 газит сквозь толщу "малахита" весьма неохотно (не единожды приходилось допрокаливать коричневатый, а то даже и с прозеленью, полученный впопыхах "оксид меди").
Ну и, само собой, перед фильтрованием добре отмыть от раств. ионов. Иначе белесоватые высолы подпортят всю красоту вашего чёрного-чёрного CuO ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017 15:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5119
stas писал(а):
Ну и, само собой, перед фильтрованием добре отмыть от раств. ионов. Иначе белесоватые высолы подпортят всю красоту вашего чёрного-чёрного CuO ))

Спасибо за важные замечания, постараюсь учесть. Отмывал на фильтре многократно горячей водой от растворимых солей.

Попробовал также осадить кальцинированной содой. Понравилось мне меньше, почему-то сильнее пенилось и лезло из стакана. На дне образовались комочки, частично почернели, видимо, в щелочной среде гидроксокарбонат подразложился при нагревании. Фильтровалось чуть хуже, но вполне терпимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 17 авг 2017 09:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2015 21:15
Сообщения: 1267
Откуда: Україна
Сейчас у танковых снарядов сзади эбонитовое кольцо, а раньше было медное. Танкисты рассказывали, что из-за медного кольца тяжело было чистить стволы: только почистил, а ствол опять синий - медь размазывалась внутри ствола и окислялась.
Вложение:
WP_20170817_006.jpg
WP_20170817_006.jpg [ 1.19 Мб | Просмотров: 6641 ]

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медь и ее соединения
СообщениеДобавлено: 20 авг 2017 17:50 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 953
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Вопрос такой: насколько устойчив комплекс меди(1) с ацетонитрилом?
Cu + Cu2+ + 2CH3-CN = 2[Cu(CH3CN)2]+ Какой у данной реакции электродный потенциал Е0 или свободная энергия Гиббса dG?
А так же как поведет себя аналогичная реакция в этилендиамине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group