На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 18:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54950
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Склеил две темы по кальцию

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 18:29 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 18:00
Сообщения: 621
Иван Николаевич писал(а):
Не Вам одному приходят такие мысли. :)
Тема по кальцию уже обсуждалась.
viewtopic.php?f=1&t=451&start=10
Vladimir писал(а):
По активности кальций примерно соответствует магнию. Магний свободно продается (например, аноды для бойлеров) - стоит ли мучатся?

Согласен с Владимиром. Взял однажды на память несколько кусочков кальция. Не сказать чтобы очень уж интересный металл - это не натрий/калий.
Alex Andr писал(а):
Это очень затратный и сложный процесс, мне все таки интереснее получить из азида

Разложение азида вряд ли целесообразно. Например, вот что Брауэр пишет на примере стронция и бария:
Вложение:
2012-11-05_155822.gif


Если уж есть желание получить есть метод через натрийтермическое восстановление иодида кальция.

viewtopic.php?p=21542#p21542
Изображение
Изображение

Какая температура нагрева должна быть для реакции натрия и хлористого кальция? Какие условия для реакции? ( инертная атмосфера/вакуум и т.п?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: кальций
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013 16:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2767
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Иван Николаевич писал(а):
У Менделеева есть простой способ получения кальция - восстановление йодида кальция натрием в закрытом железном тигле, при прокаливании
Вложение:
p0452-sel.gif

.

Заинтересовался. Но с йодидом кальция у меня не очень. Будет ли натрий реагировать (и на сколько это долго) с расплавленным хлоридом кальция (хлорида будет избыток)?
Вообще, просто поднимаю вопрос сообщения, которое над моим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013 17:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54950
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В принципе - должен, но реакция, скорее всего, будет обратимой, т.е. натрий прореагирует не полностью. Сколько греть - сказать трудно. Вероятно, в раскаленном состоянии тигель должен быть минут 10-20.

Только не забывайте, что затея опасная: нужен щиток для защиты лица. Хлорид кальция нужно предварительно хорошо высушить градусах при 300. Вещество это гигроскопичное (используется в эксикаторах как осушитель). Если хлорид кальция будет с водой - возможен взрыв.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013 17:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 6154
Скорее всего не получится с хлоридом. Если уж и пытаться - то лучше следовать рекомендации старых книг. Иодид явно не просто так использовали, а получилось бы с хлоридом - описали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013 19:09 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 18:00
Сообщения: 621
Иван Николаевич писал(а):
Скорее всего не получится с хлоридом. Если уж и пытаться - то лучше следовать рекомендации старых книг. Иодид явно не просто так использовали, а получилось бы с хлоридом - описали.

С хлоридом у меня и вправду не получилось


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 12:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2767
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Ну, в общем попробовал получить кальций из хлорида восстанавливая натрием. Раплавил в угрекислом баллончике (со срезанным горлом) хлористый кальций (около 20 - 25 грамм). Бросил "палочку" натрия, сразу же вспыхнуло рыжее пламя (частично натрия, частично керосина который остался в порах металла), летели искры из капелек натрия, срочно приложил в качестве крышки кусочек жести, горение прекратилось. Через 15 - 20 минут выдерживания (баллончик аккуратно потряхивал, чтоб там происходило смешивание) в расплаве (время не засекал), опрокинул баллончик в длинную консервную банку, в которую опустил тробочку от колбы с горящим дихроматом аммония (для создания без кислородной атмосферы азота). Колба с дихроматом в итоге треснула, так что затея это была плохая. Вскоре вытащил из застывающего (но твёрдого пока только по краям) плава (коричневого цвета) твёрдые куски чёрного цвета, которые плавали на поверхности, дал слегка остыть, и поместил в керосин (керосин при опускании в него кусков интенсивно шипел и дымил, но, к счастью, не загорелся). Слегка почистил чёрные куски от плава, и бросил кусочек в воду. Он стал пузыриться и быстро выделять водород, причём, чем меньше он становился, тем медленнее шла реакция его окисления.
Это явно был не натрий, и не хлорид кальция, но и на кальций это было похоже мало, он был довольно хрупок (раза в 3 твёрже ПАМа). На сломах виден металлический след. Если смочить кусочек водой, он пузырился водородом, и весьма прилично разогревался.
Даже не знаю, получил ли я то, что хотел.

Потом побаловались им на занятии (видео). В банке - вода, в чашке петри - 9% уксус. Проверили, что выделяющийся газ - водород.
Вложение:
trim.JjJypr.MOV [18.76 Мб]
Скачиваний: 433

Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 123.72 Кб | Просмотров: 11118 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 15:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54950
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если тонет в воде (уксусе) и при этом умеренно-активно выделяет водород - похоже на кальций. Сам я с кальцием не работал, но коллега говорил, что по твердости он примерно соответствовал меди - это если кальций чистый. Кальций с примесями может быть гораздо тверже. Черный цвет может быть обусловлен окислением - вспомните, как ведет себя литий:
Окисление лития на воздухе http://chemistry-chemists.com/N1_2012/P ... -P1-1.html

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 15:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2767
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Vladimir писал(а):
Если тонет в воде (уксусе) и при этом умеренно-активно выделяет водород - похоже на кальций. Сам я с кальцием не работал, но коллега говорил, что по твердости он примерно соответствовал меди - это если кальций чистый. Кальций с примесями может быть гораздо тверже. Черный цвет может быть обусловлен окислением - вспомните, как ведет себя литий:
Окисление лития на воздухе http://chemistry-chemists.com/N1_2012/P ... -P1-1.html

Ясно. Всё же, у меня кальций, но сильно грязный.
Кстати, в банке с водой (в которой растворял металл) сейчас заметил не большое количество белого осадка, видать, углекислый газ прореагировал с гидроксидом кальция, который у меня растворился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 янв 2013 00:20
Сообщения: 216
Кальций при взаимодействии с водой образует взвесь гидроксида кальция (помутнение), который после прекращения выделения водорода постепенно осядет на дно. Наблюдали ли вы образование подобной взвеси?
Важно ещё уточнить, насколько много примеси хлорида кальция у вас было вместе с кальцием, и остался ли непрореагировавший натрий. Дело в том, что аналогичную взвесь можно наблюдать, если растворить кусочек натрия в растворе, содержащем растворимые соли кальция, например, хлорид: CaCl2+2NaOH=Ca(OH)2+2NaCl.
Судя по вашему описанию, похоже, что кальций получился, виде чистого металла его было мало. Когда вы положили кусочек полученного продукта в уксус, наблюдалось отделение от куска горящих шариков. Я полагаю, это были остатки натрия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 6154
Огорчу Вас. Это к сожалению, не загрязненный кальций. Вероятно солевой плав содержит металлический натрий (и продукты горения металлического натрия) и следовые количества кальция, может быть в растворенном виде. Это также объясняет воспламенение в чашке петри и прозрачность воды. Даже маленький кусочек кальция быстро мутит воду гидрооксидом.
Подобное наблюдалось в случае получения бария viewtopic.php?p=21635#p21635
Да и хрупкость :( - это солевой плав.
______________________________________________________________________________
Что любопытно погуглил, похоже никто не получал кальций. Во всяком случае любители. В одном случае получили подобный плав.

P.S. Если интересно могу заснять реакцию кальция с водой. Сравните.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2767
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Иван Николаевич писал(а):
Огорчу Вас. Это к сожалению, не загрязненный кальций. Вероятно солевой плав содержит металлический натрий (и продукты горения металлического натрия) и следовые количества кальция, может быть в растворенном виде. Это также объясняет воспламенение в чашке петри и прозрачность воды. Даже маленький кусочек кальция быстро мутит воду гидрооксидом.
Подобное наблюдалось в случае получения бария viewtopic.php?p=21635#p21635
Да и хрупкость :( - это солевой плав.
______________________________________________________________________________
Что любопытно погуглил, похоже никто не получал кальций. Во всяком случае любители. В одном случае получили подобный плав.

P.S. Если интересно могу заснять реакцию кальция с водой. Сравните.

Понятненько, значит, кальций из хлорида натрием восстановить не получается. А солевой сплав, это как? Соль сплавляется с металлом, при этом получается сплав вида металла?

Одно хорошее видео уже нашёл: http://youtu.be/OT1771fxYxQ
Но если Вам не трудно (и не жалко металла), то интересно посмотреть как будет вести себя нормальный кальций (кусочек около горошины, примерно как у меня) в банке с водой (пол литра - литр). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:30 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 янв 2013 00:20
Сообщения: 216
Вот он.


Вложения:
Комментарий к файлу: Кальций
IMG_5067.jpg
IMG_5067.jpg [ 749.48 Кб | Просмотров: 11051 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 янв 2013 00:20
Сообщения: 216
Вот так реагирует с водой.


Вложения:
Image.jpg
Image.jpg [ 37.78 Кб | Просмотров: 11051 ]
Image1.jpg
Image1.jpg [ 39.46 Кб | Просмотров: 11051 ]
Image2.jpg
Image2.jpg [ 37.62 Кб | Просмотров: 11051 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 6154
феерверкер писал(а):
А солевой сплав, это как? Соль сплавляется с металлом, при этом получается сплав вида металла?

Иван Николаевич писал(а):
солевой плав

Возможно образуется раствор. Насколько я помню кальций раньше получали "методом касания", как раз из-за растворения металла в расплаве соли.
феерверкер писал(а):
Но если Вам не трудно (и не жалко металла), то интересно посмотреть как будет вести себя нормальный кальций (кусочек около горошины, примерно как у меня) в банке с водой (пол литра - литр).

Не жалко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 16:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2767
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Archer писал(а):
Вот так реагирует с водой.

Красиво! Сколько времени шло растворение?
Иван Николаевич писал(а):
феерверкер писал(а):
А солевой сплав, это как? Соль сплавляется с металлом, при этом получается сплав вида металла?

Иван Николаевич писал(а):
солевой плав

Возможно образуется раствор. Насколько я помню кальций раньше получали "методом касания", как раз из-за растворения металла в расплаве соли.
феерверкер писал(а):
Но если Вам не трудно (и не жалко металла), то интересно посмотреть как будет вести себя нормальный кальций (кусочек около горошины, примерно как у меня) в банке с водой (пол литра - литр).

Не жалко.

Ясно, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 17:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 янв 2013 00:20
Сообщения: 216
Кусочек кальция был в виде тонкой пластины, примерно, как разновес массой 500 мг из набора.

Растворение продолжалось около 30 секунд, начиналось всё с того, что пластинка утонула и водород начал выделяться в месте, где был свежий излом металла. Через некоторое время кусок весь был охвачен водородом (в этот момент начал обильно выделяться осадок), жидкость начала будто бы кипеть от выделения газа, кусочек газом подняло к поверхности (от того что емкость узкая, кусочек плоской формы).
В ходе реакции произошло выделение тепла, было горячо, но пробирку ещё можно было держать руками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 17:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 6154
Vladimir писал(а):
Кальций с примесями может быть гораздо тверже.

Вспоминается предмет "методика химического эксперимента". На семинарах там делали демонстрационные опыты из школьной программы с комментариями, как на уроках для учеников, а преподаватель стоит рядом и наблюдает.
Так вот реакция кальция с водой. Стоит старая банка с кусками кальция в керосине. Препод Марина Ивановна наблюдает. Одногруппница достает большой кусок кальция кладет на фильтровальную бумагу, чтобы керосин промокнуть. Препод молчит, но про себя вероятно зловеще ухмыляется, предчувствуя, как она будет троллить. Одногруппница берет скальпель намереваясь отрезать кусочек, подобно натрию, и пытается, но не тут то было. И тут то препод начинает жестко троллить... Правильный вариант по мнению Марины Ивановны найти в банке маленький кусочек и его использовать. Понятно что пассатижи или кусачки (да и удар молотком расщепляет технический кальций на удобные пластинчатые куски) легко решают проблему, но это не каноничный варианты и нет инструментов :) .
____________________________________________________________________
Вложение:
Кальций с водой.avi [8.39 Мб]
Скачиваний: 435

Вложение:
Комментарий к файлу: Водопроводная вода после реакции
IMG_3420.JPG
IMG_3420.JPG [ 2.06 Мб | Просмотров: 11039 ]

Получилось плохо, поскольку освещение не очень и нужен был серый фон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 20:54 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 54950
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич, если не трудно, попробуйте переснять при хорошем освещении и на темном фоне. Это не срочно, но в журнале пока не было реакции кальция с водой. Кальций у меня где-то был, но руки дойдут еще не скоро.

Кстати, нужно будет как-то заснять и реакцию магния с кипящей водой (критерий - фенолфталеин).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического кальция
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 21:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 5678
Помнится, нам в школе показывали реакцию кальция с водой, кальций был в виде цилиндрических гранул. реакция шла довольно вяло и особого интереса не вызвала, с натрием/калием было гораздо интересней :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group