Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Вопросы по электролизу и электрохимии
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2284		 Page 7 of 15
Author:  Иван Николаевич [ 09 Dec 2012 00:10 ]
Post subject:  Re: Электролиз иодата натрия.
Alex Andr wrote:
Собираюсь получить электролизом переиодат натрия из его иодата. На этом процессе собираюсь и освоить сам процесс электролиза. Почитав разные статьи по элементарному электролизу той же воды я не понял, какой нужен источник тока. Вопрос - как провести электролиз раствора иодата натрия и что для этого надо? Смешной вопрос конечно, но с чего то начинать надо.
P.S. В физике я практически вообще не разбираюсь

Тема хорошо разбиралась на примере электролизного получения бертолетовой соли.
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/U ... -U2-1.html
http://chemistry-chemists.com/N5_2012/U ... -U2-4.html
Author:  aleksandr2617 [ 04 Feb 2013 13:46 ]
Post subject:  электролиз воды
Хочу сделать электролизер для электролиза воды, электроды будут железные (обычный болт), электролит-раствор КОН или NaOH, выдержат ли электроды и что лучше применить вместо обычного железа и КОН или NaOH.
Author:  феерверкер [ 04 Feb 2013 15:09 ]
Post subject:  Re: электролиз воды
Лучше взять нержавейку, должно выдержать.

P.S. Уже есть похожие темы, например, "вопросы по электролизу". Перенесите туда.
Author:  Volodymyr [ 04 Feb 2013 15:57 ]
Post subject:  Re: электролиз воды
aleksandr2617 wrote:
Хочу сделать электролизер для электролиза воды, электроды будут железные (обычный болт), электролит-раствор КОН или NaOH, выдержат ли электроды и что лучше применить вместо обычного железа и КОН или NaOH.

На аноде черное железо будет однозначно корродировать и рассыпется. Нужна нержавейка, а еще лучше - никель.

В место щелочи можно применять любой электролит, который не разлагается при электролизе: сульфат натрия, кальцинированную соду, серную кислоту. Разумеется, в последнем случае в качестве материала анода железо (и даже никель) не подходит.

Временное решение - аноды из плотного графита (троллейбусные контакты, электроды для резки), но даже он будет быстро рассыпаться (не только на аноде, но и на катоде). Мягкий графит вроде карандашного будет сыпаться очень быстро.
Author:  aleksandr2617 [ 04 Feb 2013 16:49 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
То, что нержавейка лучше это понятно, но ее нет, никеля тем-более, вопрос в том сколько проживет железо, его не трудно поменять.
И какой электролит будет меньше разлагать железо, щелочи, сульфат натрия или кальцинированная сода.
Author:  Volodymyr [ 04 Feb 2013 16:54 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Лучше всего щелочь. Нержавейку, несложно купить: в список т.н. "прекурсоров" ее пока не включили.

Сколько проживет черная сталь - зависит от ее толщины (размеров) и режима электролиза. Результаты разрушения, скорее всего, будут хорошо заметны за пару часов, а сам электролит постепенно превратится в ржавую слизь.

Кроме того, окисляясь, железо заберет часть кислорода.
Author:  феерверкер [ 04 Feb 2013 16:59 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Нержавейка - обычная посуда (ложки, вилки, ножи и тд).
Author:  art-mob [ 11 Feb 2013 16:54 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Здравствуйте, 12в. постоянный ток, электролиз медного купороса (хорошей чистоты) Электроды оба медные.
Как только подаю напряжение, Катод тут же покрывается " чёрной густой Сажей" (а не предполагаемой медью), при этом на аноде не видно никакого выделения кислорода, мало того он почему то покрывается ЖЕЛТЫМ налетом. Через пять минут, "сажа" с катода отваливается и становиться видно как красная медь всё-таки стала осаждаться на катоде + становиться слышно характерный звук "закипания кавитации" (видимо кислород начинает выделятся на аноде).

У меня такой вопрос почему сначала появляется "САЖА" на катоде и жёлтый налёт на аноде. Что это за вещества. И почему они появляются?
Author:  Volodymyr [ 11 Feb 2013 17:07 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
"Сажа" - примеси других металлов, которые все-таки содержатся в электролите и меди анода (или, возможно, мелкодисперсная медь).

Вместо выделения кислорода анод сначала окисляется с поверхности (возможно с образованием Cu2O), потом растворяется. Анод у вас не инертный. Такой процесс происходит при рафинировании меди.
Author:  antabu [ 11 Feb 2013 21:40 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
12в много для меднения, электролит должен содержать серную кислоту. Кислород на аноде не должен выделяться. А какова цель опыта?
Author:  феерверкер [ 11 Feb 2013 22:08 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Сегодня пытался провести меднение металлического предмета. Электролит стандартный - медный купорос, кислота, спирт. Электроды медные, плюс - медная пластина, минус - медная проволока на которой закреплен гвоздь (пока только пробовал). Блок питания - аккумулятор АЖМ, резистор ставить не стал. Проводил электролиз З5 минут, потом положительная пластинка почти рассыпалась, а раствор начал закипать (уже побулькивал). Достал испытуемый предмет (гвоздь), промыл водой от губки меди, и, увидел простое железо, ни миллиметра меди не удержалось. Видимо, слишком мощный блок питания взял.
Р.S. Парадокс - всегда мне был нужен хороший (мощный) источник энергии, теперь он есть, а мне нужен слабый.
Author:  Trel [ 11 Feb 2013 22:34 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
феерверкер wrote:
Сегодня пытался провести меднение металлического предмета. Электролит стандартный - медный купорос, кислота, спирт. Электроды медные, плюс - медная пластина, минус - медная проволока на которой закреплен гвоздь (пока только пробовал). Блок питания - аккумулятор АЖМ, резистор ставить не стал. Проводил электролиз З5 минут, потом положительная пластинка почти рассыпалась, а раствор начал закипать (уже побулькивал). Достал испытуемый предмет (гвоздь), промыл водой от губки меди, и, увидел простое железо, ни миллиметра меди не удержалось. Видимо, слишком мощный блок питания взял.
Р.S. Парадокс - всегда мне был нужен хороший (мощный) источник энергии, теперь он есть, а мне нужен слабый.

Это да - у меня при меднении самые лучшие результаты получались от полуразряженной "пальчиковой" батарейки.
Author:  DVP [ 11 Feb 2013 23:12 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
феерверкер wrote:
Сегодня пытался провести меднение металлического предмета. Электролит стандартный - медный купорос, кислота, спирт. Электроды медные, плюс - медная пластина, минус - медная проволока на которой закреплен гвоздь (пока только пробовал). Блок питания - аккумулятор АЖМ, резистор ставить не стал. Проводил электролиз З5 минут, потом положительная пластинка почти рассыпалась, а раствор начал закипать (уже побулькивал). Достал испытуемый предмет (гвоздь), промыл водой от губки меди, и, увидел простое железо, ни миллиметра меди не удержалось. Видимо, слишком мощный блок питания взял.
Р.S. Парадокс - всегда мне был нужен хороший (мощный) источник энергии, теперь он есть, а мне нужен слабый.

На железо Вы не покроете медь, а если и покроете, то качества ни какого не будет. Меднят железо только с комплексного электролита, т.к выделяется контактная медь (школьный опыт - гвоздь опускают в медный купорос). Даже, если и нарастет тонкий слой меди, реакция не прекратится, и будет и вспучивание, и отваливаться покрытие.
Author:  Trel [ 11 Feb 2013 23:31 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
DVP wrote:
На железо Вы не покроете медь, а если и покроете, то качества ни какого не будет. Меднят железо только с комплексного электролита, т.к выделяется контактная медь (школьный опыт - гвоздь опускают в медный купорос). Даже, если и нарастет тонкий слой меди, реакция не прекратится, и будет и вспучивание, и отваливаться покрытие.

Я конечно не занимался гальваностегией серьезно, так поигрался немного, но из электролита сульфат меди + серная к-та у меня сталь покрывалась вполне приличным плотым красным слоем металлической меди, хотя конечно нержавейка и собственно медные сплавы (укр. монеты) покрывались гораздо лучше.

Attachments:
File comment: Качество отвратительное, но цвет металлической меди увидеть можно
(делал себе брелок)
Монета.jpg
Монета.jpg [ 119.84 KiB | Viewed 13894 times ]
Author:  stas [ 11 Feb 2013 23:40 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Э-э, так нечестно! Речь ведь шла о железе, а не монетных сплавах. А на железе контактная медь и вправду не держится
Author:  DVP [ 12 Feb 2013 00:01 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
И кроме того, при электролизе , за счет пор тонких покрытий (первые минуты электролиза) идет вспучивание, электролит остается в образующемся пространстве, даже если и покроете толстым слоем, реакция внутри идет, и через время покрытие осыпется. В промышленности покрывают, или комплексные электролиты, или подслой с другого металла, точно не помню, у нас подслой не делался, кажется никель используют для подслоя.
Author:  феерверкер [ 12 Feb 2013 03:13 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
То есть, помеднить железо не получится? Мне нужен предмет (железный кирпичик (маленький)) помеднить, если на прямую не получится, то может нанести сначала покрытие N-металла, а уже потом сверху медь. Каким металлом лучше (из доступных) всего покрыть? Или не получится?

Вообще заинтересовали разные покрытия на металлы, практического применения пока нет, но зато красиво.
Р.S. Российские пяти копеечные монеты (внутри железо, снаружи нержавейка) отлично помеднились в растворе медного купороса (правда, в раствор (около 150мл) добавил щепотку пищевой соли, но наверно и без неё всё будет).
Author:  DVP [ 12 Feb 2013 03:41 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Возьмите комплексный электролит, например: пирофосфатный или трилонатный. Они напрямую покрывают железо, без подслоя. Требуется небольшой подогрев. Вот, пример пирофосфатного (№ 5 и 6).

Attachments:
2.JPG
2.JPG [ 28.47 KiB | Viewed 13870 times ]
Author:  феерверкер [ 12 Feb 2013 13:50 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
DVP wrote:
Возьмите комплексный электролит, например: пирофосфатный или трилонатный. Они напрямую покрывают железо, без подслоя. Требуется небольшой подогрев. Вот, пример пирофосфатного (№ 5 и 6).

Спасибо, попробую. Только фосфата калия нет, можно из суперфосфата получить?
Author:  antabu [ 12 Feb 2013 16:49 ]
Post subject:  Re: Вопросы о электролизе
Не могу вспомнить, где-то попадался простой рецепт контактного меднения стали. Кажется, всё дело было в соотношении кислоты и купороса. Применялся для подготовки стальных деталей к разметке. Держится такой слой не так хорошо, как профессиональный, но всё же. Ес-но тщательную подготовку поверхности никто не отменял.
А ещё можно попробовать осаждать контактную медь на железо из сульфитного комплекса (избыток сульфита).
Page 7 of 15 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/