На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы по гальванике
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 15:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 окт 2012 14:31
Сообщения: 2
Имею в большом количестве: Уксусная кислота (эсенция 90%) -20 литров, щелочь-сода техническая 16кг, Медь- лом 10 кг, Хромовая зелень 15 кг, Толстые куски графита От тралейбусов...много. Трансы мощные с диодными мостами. Форму - ванну сделал. Вопрос: можно ли для электролита использовать раствор уксусной кислоты?..?? Или проще поменять на другую? серная ? соляная?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 15:51 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10921
Откуда: г. Волгоград
dmitroo68 писал(а):
Имею в большом количестве: Уксусная кислота (эсенция 90%) -20 литров, щелочь-сода техническая 16кг, Медь- лом 10 кг, Хромовая зелень 15 кг, Толстые куски графита От тралейбусов...много. Трансы мощные с диодными мостами. Форму - ванну сделал. Вопрос: можно ли для электролита использовать раствор уксусной кислоты?..?? Или проще поменять на другую? серная ? соляная?

Уксусная слабая, особенно в высоких концентрациях. Вы лучше опишите, что и как планируете делать. Тогда может быть что-то конкретно можно будет посоветовать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 20:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4894
Откуда: Новосибирск
Не надо изобретать велосипед, по гальванопластике есть литература на фтп, правда, довольно старая. К электролитам предъявляются противоречивые требования - высокая скорость покрытия и равномерность на деталях сложной формы. Есть скоростные электролиты, но их сложнее готовить. Поэтому скорость увеличивают перемешиванием электролита, а равномерность - приданием аноду соответствующей формы.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
СообщениеДобавлено: 18 окт 2012 21:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 окт 2012 14:31
Сообщения: 2
Да понял, уксусная кислота работать не будет, серная кислота плотность 1,84 г/см3 плюс медный купорос на литр 35-40 гр Купорос растворить в горячей воде...наверно дистиллированной. И спирта грам 10. Колокол 53 см диаметра буду подбирать плотность тока и состав электролита на деталях помельче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012 08:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4894
Откуда: Новосибирск
Классический состав: купороса 200...250 г/л, кислоты 50...70 г/л, можно взять аккумуляторную, померить плотность и пересчитать требуемое количество по табличкам.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? Используя гальваноп
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012 23:20 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
antabu писал(а):
Классический состав: купороса 200...250 г/л, кислоты 50...70 г/л, можно взять аккумуляторную, померить плотность и пересчитать требуемое количество по табличкам.

Состав не вполне гальванопластический - для тонкослойных покрытий скорее. Чем меньше концетрация металла, тем выше рассеивающая способность (хотя и рабочие токи ниже). Но 35-40 г/л всеже маловато (или это пересчитано на медь?)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 30 дек 2012 19:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Для технической гальванопластики я пользовался таким составом, без добавки ЛТИ. Использовал реверсивный режим, т.е. 2-4 сек растет медь, 0,5-1 сек растворяется. Покрытие по рассеивающей способности вполне удовлетворительное.
Устройство для реверса проще сделать на реле. Примерно такая схема и работала.

Схема выпрямителя по такой схеме показала отличную работу. Регулировка тока за счет конденсаторов, т.е надо 3 ампера включатся переключатель (п2к) К2 и К3, например, для 10А К5 и К3. (конденсаторы металлобумажные на 500в, подбирабтся под трансформатор, точнее в зависимости от напряжения вторички, напряжение вторички не менее 12в), работает отлично, ток практически не меняется от нагрузки.


Вложения:
111.jpg
111.jpg [ 16.05 Кб | Просмотров: 12901 ]
111.jpg
111.jpg [ 12.43 Кб | Просмотров: 12909 ]
111.jpg
111.jpg [ 49.25 Кб | Просмотров: 12913 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2012 21:52 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
Здравствуйте прошу химиков прокоментировать способ изготовления ствола для пневматической винтовки калибром 5.5 мм при помощи гальванопластики.
по методу осажденим хрома на вращающиюся в ванне форму с НАРУЖНЫМИ
нарезами . Форма делается из пластиковой
трубки которую в дальнейшем растворяют ацетоном, сама пластиковая форма -трубка
обрабатывается снаружи и формируются нарезы после серебрится
составам врашение необходимо для равномерного гальванического покрытия. Электрод
на которое подается напряжение должен совершать возвратно поступательный движения вдоль формы -трубки .Все вместе похоже на токарный станок установленный в ванной заполненной электролитом.
Способ позволяет получать прогрессивную нарезку ствола.
Перед растворением (удалением) формы- трубки на слой осажденного металла наносится несколько слоев стеклоткани с эпоксидкой для обеспечения жесткости конструкции. Данный метод придуман американскими умельцами в прошлом веке. Похоже они даже подвижный электрод
сделали из трубки и по нму подавали электроилит обеспечивая этим высокое качество
покрытия Этим способом была сделана ппробная винтовка ( журнал Мастер Ружье)
технология конечно не раскрывалась пришлось
домысливать самому Если вместо пластиковой формы применить медную или
стеклянную трубку и в дальнейшем ее растворить в кислотах не повредив
хромового покрытия, но я плохо знаю химию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для грамафона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 31 дек 2012 23:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Можно место серебрения - меднение, более дешевый способ. А далее можно обойтись без хромирования, а покрыть слоем железа. Вот, второй электролит годится. Хромирование процесс связан с опасными реактивами (токсичен, канцероген), особенно опасно в домашних условиях. А гальванопластикой можно получить значительную толщину, порядка 5-10 мм, что для пневматики вполне сойдет. Слой меди можно удалить азотной концентрированной кислотой, на железо она не действует, (железо покрывается окисной пленкой).
И нужно будет использовать реверсивный режим осаждения, так получается суммарная хорошая рассеивающая способность. (растворяются вершины значительно быстрее впадин, а при осаждении вершины растут не так быстро, как уменьшаются при растворении, за счет этого даже иногда получается рассеивание больше еденицы, т.е. во впадинах растет быстрее ), естественно такой режим в начале, при заполнении нарезов и, если понадобится в в конце. Процесс наращивания длительный (порядка 5-7 дней).


Вложения:
47.png
47.png [ 9.07 Кб | Просмотров: 12862 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 12:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4894
Откуда: Новосибирск
Практически хромированием не занимался, но знаю, что большинство электролитов предназначено для декоративного тонкого слоя и обладают низким выходом по току. Но существуют составы для толстослойного хромирования.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 01 янв 2013 14:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Для хрома 1мм толщины, вероятнее всего, максимум. Кроме железнения подойдет сульфаматный никель - тоже до 5 мм осадить можно, плюс через сульфидный проводящий слой должно получиться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 19:21 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
В изготолении ствола пневматики методом гальванопластики серебрение применяется только для получения токопровадящего слоя на пластиковой форме, последующие хромирование предлагается делать минимально возможной толщины менее 1 мм , жесткость ствола обеспечить стеклопластиковым покрытием. Да конечно с медью проще , можно и целиком ствол нарастить, а если нарезы формировать относительно крупными то наверное они не сразу сотрутся от свинцовой пульки, но наверное будет освинцовывание медного ствола больше чем хромового.Неподскажит ли кто из чего лучше делать форму с нарезами так , чтобы она была достаточно жесткой, а потом легко удалялась


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 19:28 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
Прошу прощения, не заметил предыдущий ответ.
Благодарю , за оказанное внимание , не ожидал быстрого ответа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 19:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
Что значит обойтись без хромирования, а покрыть слоем железа, Разве железо тоже может осаждаться как к примеру медь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 19:48 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
Еще раз прошу прощения за химическую неграмотность
Хочу сделать оговорку- если кто думает , что гальванопластика позволяет легко изготовить ствол к огнестрелу (и этим нарушить закон) то это большое заблуждение Придется и патронник как то делать и вообще всю казенную часть ствола. Смысл моего вопроса это иследование возможности альтернативного изготовления ствола к пневматической однозарядной винтовке калибром более 4.5 мм. Чем не нравится 4.5 мм, на улице он при стрельбе остывает от расширения воздуха а зимой совсем замерзает


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 20:01 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
Пожалуй железнение подойдет лучше чем хромирование, но остается вопрос нужны ли изощьрения с вращением формы и возвратно поступательным движением электрода.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 20:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Agond писал(а):
Что значит обойтись без хромирования, а покрыть слоем железа, Разве железо тоже может осаждаться как к примеру медь.

Еще и как.
Если заметили, это ГОСТовский состав, а это значит его используют в промышленности.
И обратите внимание на примечание 3, т.е. эти составы применяются для толстостенного покрытия. Естественно, как декоративное покрытие железнение не применяется, а исключительно для гальванопластики и иногда для восстановления трущихся поверхностей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать колокол для граммофона? (Гальванопластика)
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 20:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Agond писал(а):
Пожалуй железнение подойдет лучше чем хромирование, но остается вопрос нужны ли изощьрения с вращением формы и возвратно поступательным движением электрода.

Конечно нет, но вращение детали, хотя бы периодически не помешает, т.к. параллельно с железом выделяется водород, что несколько замедлит рост снизу, или деталь поставить вертикально.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванопластике
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 20:34 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
Прочитал, что при железнении возникаю орстягивающии наряжения и этим на 30 % ослабляется прочность восстанавливаемых деталей. если форма пласмассовая какое это имеет значени, и вообще из чего делать форму.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы по гальванопластике
СообщениеДобавлено: 02 янв 2013 20:36 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 31 дек 2012 21:37
Сообщения: 63
Если напряжения останутся то могут ли они погнуть ствол.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 226 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group