Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и минусы
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=4989		 Page 7 of 14
Author:  antabu [ 23 Feb 2018 03:22 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Oleg wrote:
Аналогично. Но у меня розетки с проводником. Только вот дальше щита он никуда не идёт - некуда. И вот на эту земляную сеть из всех электроприборов натекает утечек будь здоров - если, например, схватиться за газовую трубу до и после диэлектрической вставки, то кусает очень бодряще, там порядка 150 вольт.
Корпус щита должен быть занулён. В этом случае защитный провод следует соединить с клеммой на корпусе щита.
Author:  -Mike- [ 23 Feb 2018 06:09 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Oleg wrote:
Аналогично. Но у меня розетки с проводником. Только вот дальше щита он никуда не идёт - некуда. И вот на эту земляную сеть из всех электроприборов натекает утечек будь здоров - если, например, схватиться за газовую трубу до и после диэлектрической вставки, то кусает очень бодряще, там порядка 150 вольт.

Ну вы даёте! В эл. сетях без правильно выполненного защитного проводника (PE) лучший и наиболее безопасный вариант - во всех розетках отсоединить защитные проводники (те, что торчат в розетках и их можно косаться руками) от других цепей. Лучше пусть висят в воздухе. Иначе мы можем на форуме некоторых не досчитаться :( .
Author:  santa [ 23 Feb 2018 12:49 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
-Mike- wrote:
Ну вы даёте! В эл. сетях без правильно выполненного защитного проводника (PE) лучший и наиболее безопасный вариант - во всех розетках отсоединить защитные проводники (те, что торчат в розетках и их можно косаться руками) от других цепей. Лучше пусть висят в воздухе. Иначе мы можем на форуме некоторых не досчитаться :( .

Да, это очень серьезное нарушение. Щиток обязательно д.б. занулен. Обращайтесь к обслуживающим электрикам.
Author:  stas [ 23 Feb 2018 16:46 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
__Только не занулен, а заземлён. Это принципиально разные вещи.
--------------------------------------------------------------------------
__Несмотря на то, что N ("ноль", "нейтраль") и PE ("земля") проистекают из одного места -- точки заземления PEN (т.н. "глухозаземлённый ноль", ежли я по старости не путаю), в дальнейшем объединять эти проводники нельзя.
Поэтому, по-нормальному, "ноль" должен быть изолирован от щитка, а сам он (щиток, то есть) надёжно присоединён к шине заземления.
Тогда и УЗО будет у вас нормально работать, и ПУЭ соблюдено.
Author:  Volodymyr [ 23 Feb 2018 16:51 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
Quote:
Индия, в течении 2 лет, полностью перейдет на светодиодное освещение. Суммарный эффект оценивается в сокращении на 20 ГВт мощности потребляемого электричества в год и $6 млрд оплаты по счетам за электроэнергию.
Author:  Юрий Денисов [ 23 Feb 2018 17:19 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
Volodymyr wrote:
Quote:
Индия, в течении 2 лет, полностью перейдет на светодиодное освещение. Суммарный эффект оценивается в сокращении на 20 ГВт мощности потребляемого электричества в год и $6 млрд оплаты по счетам за электроэнергию.

А у нас в фонарях до сих пор 250 ватные лампы стоят. Их можно было бы заменить на 30Вт светодиодные прожектора. Один плюс в этих лампах: если у ДРЛ убрать внешнюю колбу, получается прекрасный источник жесткого УФ . Мне как раз недавно от airat2008 пришло в подарок 6 ламп, за что еще раз выражаю ему благодарность.
Author:  Upsidesium [ 23 Feb 2018 17:31 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.
Author:  santa [ 23 Feb 2018 18:01 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
stas wrote:
__Несмотря на то, что N ("ноль", "нейтраль") и PE ("земля") проистекают из одного места -- точки заземления PEN (т.н. "глухозаземлённый ноль", ежли я по старости не путаю), в дальнейшем объединять эти проводники нельзя.
Поэтому, по-нормальному, "ноль" должен быть изолирован от щитка, а сам он (щиток, то есть) надёжно присоединён к шине заземления.
Тогда и УЗО будет у вас нормально работать, и ПУЭ соблюдено.

Объединять нельзя после щитка ( в квартире). Потому что электрик может поменять местами в щитке рабочий ноль (N) и фазу (L) и будет большой бум. А к самому щитку идут три фазы обычно, и как раз N и PE берутся прямо от зануленного щитка (подключенного к шине PEN от ВРУ).
Author:  stas [ 23 Feb 2018 18:08 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
Upsidesium wrote:
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

Так-то оно так...
Но вот я купил года три назад три GL8-E27 и, видимо, на хреновую модель нарвался. Потому как одну лампу уже через полмесяца поменял по гарантии, остальные же служили года полтора, не больше -- потом одна за другой дружно сдохли.
Причём "сдыхание" тех лэдовок проявлялось так: включаешь -- и вдруг она, вместо того, чтоб нормально светить, еле тлеет; однако спустя икс секунд вдруг вспыхивает и дальше уже светит нормально.
И вот это самое "еле тлеет" вначале длилось 3-5-7 секунд, но через неделю -- уже и по полчаса могло длиться, а через месяц-два вообще стало единственным режимом ((
Author:  santa [ 23 Feb 2018 18:14 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
Upsidesium wrote:
Я где-то читал, что LED выигрывает только у лампы накаливания. Натриевая лампа, ДРЛ и LED-светильник для уличного освещения имеющие одинаковый световой поток будут потреблять одинаковое кол-во энергии. LED вне конкуренции по ресурсу работы.

Не верно. ДРЛ имеет светоотдачу ок. 80лм/вт, ДНАТ от 80 до 130 лм/вт. Современные продажные светодиоды имеют 160лм/вт.
Для ДРЛ и ДНАТ используются дроссельные балласты, на которых теряется до 20% энергии.
Плюс цветопередача ДНАТ очень плохая, ДРЛ - плохая. ЛЕД - от хорошей до отличной.
Кроме того, при низких температурах светоотдача ДРЛ и ДНАТ падает.
ЛЕД лучше во всем, кроме цены.
Author:  santa [ 23 Feb 2018 18:17 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
stas wrote:
Но вот я купил года три назад три GL8-E27 и, видимо, на хреновую модель нарвался. Потому как одну лампу уже через полмесяца поменял по гарантии, остальные же служили года полтора, не больше -- потом одна за другой дружно сдохли.

Бич светодиодок - перегрев из-за неверного теплового расчета (либо намеренно заданного перегрева - для того, чтобы чаще меняли). Также некачественные кристаллы в дешевках.
Если качественные диоды обеспечить хорошим драйвером и теплоотводом - служить будут годы (если не десятилетия)
Author:  stas [ 23 Feb 2018 18:23 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
santa wrote:
stas wrote:
__Несмотря на то, что N ("ноль", "нейтраль") и PE ("земля") проистекают из одного места -- точки заземления PEN (т.н. "глухозаземлённый ноль", ежли я по старости не путаю), в дальнейшем объединять эти проводники нельзя.
Поэтому, по-нормальному, "ноль" должен быть изолирован от щитка, а сам он (щиток, то есть) надёжно присоединён к шине заземления.
Тогда и УЗО будет у вас нормально работать, и ПУЭ соблюдено.

Объединять нельзя после щитка ( в квартире). Потому что электрик может поменять местами в щитке рабочий ноль (N) и фазу (L) и будет большой бум. А к самому щитку идут три фазы обычно, и как раз N и PE берутся прямо от зануленного щитка (подключенного к шине PEN от ВРУ).

Согласен, и такой вариант нормален.
Вообще, в зависимости от назначения электросети рекомендуют разные способы коммутации "земли" и "ноля"; где-то в "электрическом" проспектике у меня это есть.
Если не замотаюсь, постараюсь на днях отсканировать и здесь выложить.
Author:  stas [ 23 Feb 2018 18:39 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
santa wrote:
stas wrote:
Но вот я купил года три назад три GL8-E27 и, видимо, на хреновую модель нарвался. Потому как одну лампу уже через полмесяца поменял по гарантии, остальные же служили года полтора, не больше -- потом одна за другой дружно сдохли.

Бич светодиодок - перегрев из-за неверного теплового расчета (либо намеренно заданного перегрева - для того, чтобы чаще меняли). Также некачественные кристаллы в дешевках.
Если качественные диоды обеспечить хорошим драйвером и теплоотводом - служить будут годы (если не десятилетия)

Угу.
Давно уж хотел котушку ленточных LED прикупить, да всё некогда, некогда...
А вот недавно подхожу к мужикам, которые ежесубботне у нас всяким LED-ом торгуют, интересуюсь, а они мне:
-- Ленточные очень не советуем! Лучше бери вот эти, на дюралевой планке: там теплоотвод хороший, служить будут долго...
Ну, я и взял на пробу 3 шт. (по 36 LED в каждой) -- благо, всего $6 по деньгам.
Понравилось!
Author:  santa [ 23 Feb 2018 18:59 ]
Post subject:  Re: Источники энергии
Качество светодиода легко проверяется мультиметром в режиме прозвонки. Если светится большое по площади пятно - диод хороший. Если маленькая точечка - кристалл слаботочный (обычно такое бывает в китайских ноунэймах) и диод скоро сдохнет. В нете есть фото и видео.
Author:  Volodymyr [ 24 Feb 2018 11:08 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
LED-лампа и рука
LED-lamp and hand

http://chemistry-chemists.com/N1_2018/C ... -P5-1.html
Attachment:
LED-lamp_and_hand-10[1].jpg
LED-lamp_and_hand-10[1].jpg [ 31.07 KiB | Viewed 12163 times ]

Attachment:
LED-lamp_and_hand-11[1].jpg
LED-lamp_and_hand-11[1].jpg [ 52.93 KiB | Viewed 12163 times ]

Video
Image
___________________
Попробовал поменять местами контакты вилки (относительно розетки) в переноске с выключателем - в той, в которой выключенные LED-лампы не светились от контакта с рукой. В результате в темноте наблюдалось тусклое свечение. Снова поменял местами контакты (вернул в исходное положение) - свечение исчезло.
Author:  stas [ 24 Feb 2018 13:49 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Не стал сканировать, т.к. нашёл в инете.
Вот, например: _ttp://www.zandz.ru/biblioteka/sistemy_zazemlenieya_TNS_TNC_TNCS_TT_IT.html
(только ссылочку не забудьте поправить))
__________________________________________________________
Attachment:
PE_(humor).jpg
PE_(humor).jpg [ 43.84 KiB | Viewed 12129 times ]
Author:  airat2008 [ 25 Feb 2018 20:09 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Volodymyr wrote:
___________________
Попробовал поменять местами контакты вилки (относительно розетки) в переноске с выключателем - в той, в которой выключенные LED-лампы не светились от контакта с рукой. В результате в темноте наблюдалось тусклое свечение. Снова поменял местами контакты (вернул в исходное положение) - свечение исчезло.


У нас на работе тоже возникла интересная ситуация. Была собрана схема с внешней панелью розеток (220В, силовая розетка 32 А, вводная вилка-розетка 32А и 3 розетки 16А) на заказанный МЧС машины АСМ (аварийно-спасательные) на базе (шасси) КАМаЗа. Все было хорошо, пока кому-то в голову не пришло проверить "фазу" относительно земли. Т.к. схема собрана с изолированной нейтралью, а заземлительные штыри (поставляемые в комплекте) вбиты не были в пол :)) , то двухполюсной индикатор напряжения не должен показывать наличие напряжения. Но тем не менее он показал. Начали проверять схему, где ошиблись в сборке. Вроде все чисто. Или что не так в подводящем питание 220 В вилке. все занялись этим вопросом и даже гл. инженер (он сразу на вилку грешил, типа там препутали фазу-землю). Но не тут-то было. все верно и все правильно и заземления вообще не было в пробной вилке (только "фаза" и "ноль"). Взяли проверять давай фазу на корпус АСМ, индикатор показывает. Мы тут еще смеемся: вы еще переноску принесите попробуйте взять фазу из розетки и вместо нуля на корпус. И сделали! В переноске была светодиодная лампа и она...Загорелась! Только корпус авто и фаза из сети и переноска горит! Машина на колесах, убрали все трапы и лестнице которые на полу стоят и даже дядю Володю выгнали с трапа на котором сидел и касался ногами пола (человеку работать надо а его выгоняют ). И лампа горит только от корпуса АСМ, который изолирован от земли и фазы из сети. Но с энергосберегающей лампой номер не прокатил. Она не загорелась. В чем тут дело? напрашивается одно явление - емкостной ток. По сути получается такая схема: фаза источника - лампа - конденсатор (одна обкладка авто, вторая - пол) - земля и нулевая (заземлительная) клемма источника.
Author:  airat2008 [ 25 Feb 2018 20:25 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
А в твоем случае Владимир, это называется еще и ток утечки. Если было бы УЗО (или диффернциальный автомат. выкл-ль) то оно не сработалоо скорее всего на такой ток утечки, ибо у них установка на 30 мА.
Author:  antabu [ 26 Feb 2018 07:16 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Давно известно, что если коснуться рукой входа звукового усилителя, на выходе будет фон (50 Гц.)
Author:  Volodymyr [ 26 Feb 2018 11:38 ]
Post subject:  Re: Лампы накаливания, диодные и газоразрядные: плюсы и мину
Что заметил дома у товарища:

LED-лампа тускло светится после выключения выключателем (несколько минут - точно). Если поменять местами контакты вилки или вовсе выключить лампу из розетки - это никак не влияет (лампа продолжает светиться).
Page 7 of 14 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/