На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 08 мар 2011 15:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
Сквозь кусок льда может пройти тонкая проволока (с подвешенным грузом), при этом кусок льда останется сплошным. Опыт описан в книге

Г. Низе Игры и научные развлечения (1958, перевод с немецкого)
viewtopic.php?p=2069#p2069
Вложение:
Лед.jpg
Лед.jpg [ 180.39 Кб | Просмотров: 7730 ]

(а также в ряде других книг).

К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 12:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Проделал опыт со льдом, однако результат меня разочаровал. Для опыта была взята болванка льда из 2 л. бутылки, нихромовая проволока в 0,3 мм (от 2 КВт спирали), груз - гиря 16 кг.
Вложение:
PIC_0010 - копия.JPG
PIC_0010 - копия.JPG [ 811.3 Кб | Просмотров: 7689 ]
Более тонкая нихромовая проволока 0,25 мм при испытании грузом разорвалась. Опыт продолжался 4 часа при температуре -6 С. При этом проволока углубилась незначительно. (менее диаметра проволоки) Осталась лишь тонкая бороздка.
Вложение:
PIC_0019 - копия.JPG
PIC_0019 - копия.JPG [ 573.56 Кб | Просмотров: 7689 ]

Видимо нужна, либо сверхпрочная тончайшая проволока или другие условия, не указанные при описании. Хотя казалось бы чем меньше мороз, тем меньшее давление нужно для плавления льда. Не исключаю возможности, что описание опыта - миф, подобно "холодному пламени".

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 12:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
Если так, то получается довольно интересная ситуация - учитывая, что упоминание об этом опыте перекочевало в большое количество солидных книг.
По возможности попробуйте оставить эту "конструкцию" на сутки.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 12:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2009 22:51
Сообщения: 114
Vladimir писал(а):
Сквозь кусок льда может пройти тонкая проволока (с подвешенным грузом), при этом кусок льда останется сплошным. Опыт описан в книге
Г. Низе Игры и научные развлечения (1958, перевод с немецкого)
viewtopic.php?p=2069#p2069
Вложение:
Лед.jpg

(а также в ряде других книг).
К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

Опыт интересный. Точно так же работают взрыватели с замедлением, там тонкая проволока удерживающая боек, находящийся под давлением сильной пружины, задерживается бруском специального мягкого сплава. Проволока постепенно перерезает брусок и боек бьет в капсюль. Замедление может быть разным, в зависимости от сплава, но время выдерживается не точно и сильно зависит от внешней температуры. Точно так же от температуры зависит и перерезание льда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 12:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Может нужна более тонкая проволока (например струна) и меньший груз?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 14:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Может нужна более тонкая проволока (например струна) и меньший груз?

Заранее сказать трудно, но думаю, чем тоньше проволока - тем больше шансов.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 мар 2011 14:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
aversun писал(а):
Vladimir писал(а):
Сквозь кусок льда может пройти тонкая проволока (с подвешенным грузом), при этом кусок льда останется сплошным. Опыт описан в книге
Г. Низе Игры и научные развлечения (1958, перевод с немецкого)
viewtopic.php?p=2069#p2069
Вложение:
Лед.jpg

(а также в ряде других книг).
К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

Опыт интересный. Точно так же работают взрыватели с замедлением, там тонкая проволока удерживающая боек, находящийся под давлением сильной пружины, задерживается бруском специального мягкого сплава. Проволока постепенно перерезает брусок и боек бьет в капсюль. Замедление может быть разным, в зависимости от сплава, но время выдерживается не точно и сильно зависит от внешней температуры. Точно так же от температуры зависит и перерезание льда.

Офтоп:
Другой вариант - пластиковая шайба, которая сдерживает пружину взрывателя, и ампула с ацетоном.
При падении бомбы ампула разбивалась, ацетон начинал разрушать пластик. Время до взрыва зависело от материала и размеров шайбы, а также количества ацетона.
В частности, такими бомбами был, видимо, разрушен Дрезденский собор.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 07:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Подвесил новую проволоку в 0,25 мм, хотел провести опыт возможно длительное время (пока не помешает оттепель).
Массу груза точно не знаю, взвешу потом, круги от 2 гантель. Через 13 часов проволока полностью не врезалась в лёд, где-то на половину. Сейчас -5 С.
Вложение:
PIC_0001.JPG
PIC_0001.JPG [ 864.06 Кб | Просмотров: 7646 ]


Вложения:
PIC_0002.JPG
PIC_0002.JPG [ 482.84 Кб | Просмотров: 7646 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 15:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Опыт достиг уже 20-го часа и я отчаивался увидеть результат. Между тем началась оттепель. Сейчас температура достигла +1,5 С. И проволока начала проходить сквозь лёд!!! Оказалось главное условие слегка подтаивающий лёд. Шов еле заметен визуально, по небольшой мутности, но лёд опять смерзается. Фото выложу чуть позже.
Vladimir писал(а):
К сожалению, живу в квартире, поэтому провести такой опыт проблематично (разве что проделать это в морозилке).

Получается опыт можно проделать в прохладном помещении

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 15:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Проволока внутри льда примерно на 8 мм. Шов можно увидеть по небольшой мутности и пузырькам воздуха.
Вложение:
PIC_0015.JPG
PIC_0015.JPG [ 516.58 Кб | Просмотров: 7629 ]
Вложение:
PIC_0016.JPG
PIC_0016.JPG [ 495.32 Кб | Просмотров: 7629 ]
Фото сделаны немного сбоку и с подсветкой, чтобы лучше было видно шов, глазом видно намного лучше.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 16:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Проволока внутри льда примерно на 8 мм. Шов можно увидеть по небольшой мутности и пузырькам воздуха.
Изображение

Изображение
Фото сделаны немного сбоку и с подсветкой, чтобы лучше было видно шов, глазом видно намного лучше.



Если кусок льда распадется на две половинки, это означает: прощая легенда.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 17:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Опыт совершенно подтвердился!!! Использовался груз 12 кг, проволока 0,25 мм. Повторить этот простой, но довольно любопытный опыт может каждый. И делать его нужно именно при комнатной температуре, вот в чём и заключается "секрет". Вот некрасивый, но простой вариант.
Вложение:
PIC_0003.JPG
PIC_0003.JPG [ 683.3 Кб | Просмотров: 6766 ]
Используйте проволоку от нихромовой спирали 0,5-0,6 квт и груз 10-12 кг. Скорость разрезания льда при комнатной температуре (+24) составляет около 2 мм/мин. Её хорошо видно, если подставить линейку под груз, служащий уровнем. Болванка от 2-л бутылки разрезалась за 26 мин, однако глубина была уже около сантиметра, когда я начал опыт. В конце тонкий кусочек льда выщербнуло, но лёд удивительным образом смерзается, когда проволока проходит через него. После опыта кусок льда такой же прочности, видно лишь туманный шов.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 18:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
Лед за проволокой смерзался за счет того, что тает лед на внешней стороне (поглощение тепла).

Не помню в какой книге читал, что подобный эффект наблюдается при температуре ниже -10С. Видимо, автор сам этого никогда не делал.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 20:55 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 мар 2010 22:07
Сообщения: 122
Иван Николаевич писал(а):
Опыт совершенно подтвердился!!! Использовался груз 12 кг, проволока 0,25 мм. Повторить этот простой, но довольно любопытный опыт может каждый. И делать его нужно именно при комнатной температуре, вот в чём и заключается "секрет".

Именно, данный ''фокус'' рекомендуется проводить в помещении ( напр. оставляют на какое то время в закрытой комнате, а потом показывают результат - проволка ''сама прошла'' через лёд :) )


Вложения:
provolka 4erez led.jpg
provolka 4erez led.jpg [ 12.22 Кб | Просмотров: 6753 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 21:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 мар 2010 22:07
Сообщения: 122
Вот нашёл на ютубе простенький вариант этого опыта


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 12 мар 2011 21:29 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 мар 2010 22:07
Сообщения: 122
Кстати этот опыт описан в книге Тарасова ''Физика в природе'', стр. 277-278 Что такое режеляция

viewtopic.php?f=39&t=91&start=100


Вложения:
led.jpg
led.jpg [ 21.49 Кб | Просмотров: 6750 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013 21:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
Разрезание льда (лед под давлением)
http://chemistry-chemists.com/N5_2013/C ... -P2-1.html
Вложение:
ice-21.jpg
ice-21.jpg [ 194.93 Кб | Просмотров: 5819 ]

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014 15:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Цитата:
Положим, что два куска льда нагреты равномерно до 32 градусов (0 С) и тают на поверхности при этой температуре; что произойдет, если мы их соединим вместе тающими поверхностями? Этим мы как бы переносим внутрь поверхность льда, где движение каждой частицы контролируется окружающими ее частицами. Как и следует ожидать, в каждой точке, где поверхности соприкасаются, прекращается свобода превращаться в жидкость, и два куска смерзаются в этих точках. Сделаем опыт вот два куска льда. Гладкими поверхностями прикладывая их один к другому, они не более, как через полминуты, смерзаются, так что взявшись за один из них, можно поднять оба.
На этот факт впервые обратил внимание Фарадей в 1850 году, и теперь он известен под именем перезамерзания. В жаркий летний день я вошел в лавку, в которой на окне стояли в чашке куски льда; с позволения лавочника я взялся за верхний кусок и, посредством его, вынул из сосуда все вместе. Хотя термометр в это время показывал 80° (27 С), куски льда смерзлись в точках их соединения. Это происходит даже в теплой воде; в чашку воды, нагретой до такой степени, что моя рука едва может выдержать, опускаю два куска льда и держу их вместе; не смотря на присутствие теплой жидкости, они смерзнутся. Прекрасный опыт Фарадея состоит в следующем: Несколько маленьких кусочков льда он кладет в сосуд с водою, в котором бы они могли плавать. Как только один кусочек встретится с другим, хотя бы в одной только точке, перезамерзание происходит мгновенно. Таким образом целый ряд кусочков можно заставить встретиться, и когда они прикоснутся друг к другу, то, взявшись за один из них, вы можете вытянуть все. Если мы станем гнуть соединенные таким образом два куска, то они разламываются с точки соединения, но в тоже мгновение соприкасаются в других точках, и между ними происходит перезамерзание. Таким образом можно заставить ледяное колесо катиться с шумом по ледяной поверхности, потому что постоянно будетъ происходить разламывание и вслед за тем перезамерзание.

Цитата:
Фарадей показал, что маленькие кусочки льда, плавающие в воде мгновенно смерзаются в точке прикосновения. Также точно смерзается целая куча ледяных кусков, так что, взявшись за один из них, можно вытянуть из воды все остальные.
Фарадей показал также, что два, таким образом смерзшиеся куска льда, поворачиваются один около другого, как на шалнере, когда боковым движением вы пытаетесь отделить их один от другого, и при обращении одного куска около другого, они смерзаются вследъ за
разломом.

Из книги Теплота рассматриваемая как род движения. Публичные лекции Джона Тиндаля, профессора физики в Великобританском королевском институте, 1864 г.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014 12:23 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Несколько оффтоп, но тоже о тающем льде.
Вот что пишет Фламмарион, со ссылкой на Тиндаля:
Цитата:
Если мы возьмем большой кусок льда, то, подвергая его медленному плавлению, под лучом электрического света, падающего затем на экран, увидим кристаллическое его строение. Медленно и симметрично громоздила кристаллизационная сила один атом на другой; медленно и симметрично электрический луч разрушает ея работу. "Взгляните на эту картину, - говорит
Вложение:
Scan-140611-0001.jpg
Scan-140611-0001.jpg [ 3.37 Мб | Просмотров: 4101 ]

сэр Джон Тиндаль на своей лекции в Королевском Институте,- "полюбуйтесь ею, хотя она и не совсем верно передает красоту явления. Вот звездочка, а вот другая; по мере таяния весь лед распадется на такие звездочки о шести лучах, похожия на шестилепестныя цветки. Передвигая лупу, я постоянно буду открывать новыя звездочки, и по мере таяния лучи их будут покрываться зазубринами, напоминающими листья папоротника. Немногие из присутствующих знали, вероятно, о красоте, скрытой в куске простого льда. Подумайте только, что щедрая природа разсыпает такия красоты повсюду.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разрезание льда
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014 12:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39215
Откуда: Київ
Вспомнил аналогичный факт: если из кристалла поваренной соли сделать шар и опустить его в воду, то в процессе растворения шар примет форму куба - форму, характерную для кристаллов соли.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group