Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=35&t=3384
Страница 1 из 4

Автор:  xylol [ 31 май 2012 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Самодельная катушка Румкорфа / Электрофорная машина

Удалось самому соорудить сий прибор, так сказать осуществить мечту детства- заиметь эту искрометную машину. :bp: Осталось только покрасить корпус (хочу в черный цвет), ну и сделать прерыватель. Может на счет прерывателя кто-то что-нибудь подскажет. При предварительном испытании, при питании от аккумулятора на 4,8V удалось "высечь" искру длиной 8 см. Из электролампы делал "плазменный шарик". Если кого-то заинтересовали детали, спрашивайте.

Вложения:
DSC05839--.jpg
DSC05839--.jpg [ 106.35 Кб | Просмотров: 14204 ]
DSC05838--.jpg
DSC05838--.jpg [ 63.29 Кб | Просмотров: 14204 ]
DSC05837--.jpg
DSC05837--.jpg [ 47.72 Кб | Просмотров: 14204 ]

Автор:  Trel [ 31 май 2012 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Заинтересовали конечно. Можете объяснить как вы ее делали:

Автор:  феерверкер [ 31 май 2012 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Я лет 5 назад пытался сделать, но ничего не вышло. Сколько витков? В ручную наматывали?

Автор:  Моня Квасов [ 31 май 2012 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol писал(а):
... Может на счет прерывателя кто-то что-нибудь подскажет...

Тиристорный регулятор освещенности.
Я делал: viewtopic.php?p=23504#p23504

Вложение:
Разрядник на катушке зажигания.jpg
Разрядник на катушке зажигания.jpg [ 24.27 Кб | Просмотров: 14182 ]

Автор:  Иван Николаевич [ 31 май 2012 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol писал(а):
Может на счет прерывателя кто-то что-нибудь подскажет.

Раньше использовались т.н. электролитические прерыватели.
Если интересно вот дополнительная информация
О них можно почитать например в Фоулзе (Лекционные опыты по химии)
Вложение:
2012-05-31_212238.jpg
2012-05-31_212238.jpg [ 190.84 Кб | Просмотров: 14177 ]

Вложение:
2012-05-31_212324.jpg
2012-05-31_212324.jpg [ 176.23 Кб | Просмотров: 14177 ]

Или в Верховском (Техника и методика химического эксперимента в школе)
Вложение:
Верховский 1.jpg
Верховский 1.jpg [ 142.88 Кб | Просмотров: 14177 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 143.67 Кб | Просмотров: 14177 ]

Вложение:
2012-05-31_213036.jpg
2012-05-31_213036.jpg [ 155.05 Кб | Просмотров: 14177 ]

Практикуме Ивероновой
Вложение:
2012-05-31_214326.jpg
2012-05-31_214326.jpg [ 405.94 Кб | Просмотров: 14177 ]

и разумеется в старинных книжках (как и о самих катушках)

Автор:  xylol [ 31 май 2012 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Trel писал(а):
Заинтересовали конечно. Можете объяснить как вы ее делали:

Сердечник в виде пучка отожженной железной проволоки 0,8 мм (пучок 16 мм в диаметре, длина 16 см)помещен в клееную на зпоксидке бумажную трубку. Поверх намотана первичная обмотка из 140 витков медной проволоки с эмалевым покрытием и х/б нитью изоляцией 1,5 мм диаметром (от старого школьного трансформатора). Все это в отрезке ПВХ- трубы залито парафином.
Вторичная обмотка из 8 секций по 7000 витков каждая, проводом ПЭ 0,125. Израсходовал 1 кг (вроде получается где-то 10 км длин.) Намотал довольно быстро на станочке из ручной дрели.Подсчет витков калькулятором + геркон (в нете подробная информация имеется). Катушки делал из картона, проваренного в парафине и отрезков ПВХ-труб.Каждую катушку по отдельности проваривал в парафине и выдерживал в вакууме (водоструйный насос + скороварка).
После сбора всей конструкции,пайки катушек между собой все залил парафином в вакууме, в отрезок ПВХ-трубы. Жалею, что не фотографировал все этапы изготовления. Деревянный корпус виден на фото. Для уменьшения искрения между контактами использовал 2 конденсатора по 1 мкФ 630V. Ломаю голову, как соорудить прерыватель. Буду рад каждому совету.

Автор:  Моня Квасов [ 31 май 2012 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона есть статья «Электролитический прерыватель», там довольно подробно описаны конструктивные виды.

Мне все-таки видится, что тиристорный регулятор проще применить, уже готовый к употреблению прибор. :)

Автор:  xylol [ 31 май 2012 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Всем спасибо за советы. Еще хочу спросить, какое максимально напряжение можно подавать для питания, чтобы не дай Бог не случился внутренний пробой? Я не физик, не электрик, поэтому много всяких простых вопросов возникает. :)

Автор:  Иван Николаевич [ 31 май 2012 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol писал(а):
Удалось самому соорудить сий прибор, так сказать осуществить мечту детства- заиметь эту искрометную машину.

Я раньше одно время пытался, но потом забросил. Однако примитивную однодисковую электрофорную машину удалось тогда построить (по описанию из словаря Брокгауза). Есть что-то притягательное в старинных источниках высокого напряжения -катушках Румкорфа (ныне почти забытых), электростатических машинах. Веет какой-то научной романтикой и трогательной примитивностью - это как сравнить первые аэропланы-этажерки и современные спортивные самолёты.
Моня Квасов писал(а):
Мне все-таки видится, что тиристорный регулятор проще применить, уже готовый к употреблению прибор.

Катушка Румкорфа
Вложение:
2012-05-31_220625.jpg
2012-05-31_220625.jpg [ 162.98 Кб | Просмотров: 14166 ]
и современный тиристорный регулятор, как то неэстетично :ap:
Проще наверное сделать более современный источник высокого напряжения.

Автор:  xylol [ 31 май 2012 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Иван Николаевич писал(а):
xylol писал(а):
Удалось самому соорудить сий прибор, так сказать осуществить мечту детства- заиметь эту искрометную машину.

Я раньше одно время пытался, но потом забросил. Однако примитивную однодисковую электрофорную машину удалось тогда построить (по описанию из словаря Брокгауза). Есть что-то притягательное в старинных источниках высокого напряжения -катушках Румкорфа (ныне почти забытых), электростатических машинах. Веет какой-то научной романтикой и трогательной примитивностью - это как сравнить первые аэропланы-этажерки и современные спортивные самолёты.
Моня Квасов писал(а):
Мне все-таки видится, что тиристорный регулятор проще применить, уже готовый к употреблению прибор.

Катушка Румкорфа
Вложение:
Вложение 2012-05-31_220625.jpg больше недоступно
и современный тиристорный регулятор, как то неэстетично :ap:
Проще наверное сделать более современный источник высокого напряжения.


Моя электрофорная машина
Вложение:
71777f30c3e4.jpg
71777f30c3e4.jpg [ 54.41 Кб | Просмотров: 14112 ]

Вложение:
f4c5a96180a5.jpg
f4c5a96180a5.jpg [ 49.77 Кб | Просмотров: 14112 ]

А прерыватель хочется молоточковый, чтобы катуха была, как настоящая

Автор:  xylol [ 01 июн 2012 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Небольшой фрагмент видео. Снимал телефоном- качество не очень.

Вложения:
26052012012.mp4 [7.19 Мб]
Скачиваний: 639

Автор:  xylol [ 01 июн 2012 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

феерверкер писал(а):
Я лет 5 назад пытался сделать, но ничего не вышло. Сколько витков? В ручную наматывали?

А почему не получилось?

Автор:  феерверкер [ 01 июн 2012 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Намотал катушку, сначала был провод диаметром 0,8мм, а после провод диаметром с волос (у меня такого большая катушка). Сделал разрядник из двух пластин меди расположенных на равном расстоянии друг от друга, (промежуток между ними был приблизительно с миллиметр). И подключил крону, эффект - ноль. Тогда подключил к аккумулятору (я его использовал для электролиза), но вместо искр на разряднике, получил шипение в катушке, которое длилось где-то с секунду, и намотка в одном месте потемнела. Похоже произошел пробой в катушке, теперь я понял что совершил большую глупость, и так ни в коем случае делать нельзя!
В катушке в общей сложности было около 2000 витков, но размер для нее был относительно маленький. Про электрофорную машину спрошу завтра.

Автор:  xylol [ 01 июн 2012 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

феерверкер писал(а):
Намотал катушку, сначала был провод диаметром 0,8мм, а после провод диаметром с волос (у меня такого большая катушка). Сделал разрядник из двух пластин меди расположенных на равном расстоянии друг от друга, (промежуток между ними был приблизительно с миллиметр). И подключил крону, эффект - ноль. Тогда подключил к аккумулятору (я его использовал для электролиза), но вместо искр на разряднике, получил шипение в катушке, которое длилось где-то с секунду, и намотка в одном месте потемнела. Похоже произошел пробой в катушке, теперь я понял что совершил большую глупость, и так ни в коем случае делать нельзя!
В катушке в общей сложности было около 2000 витков, но размер для нее был относительно маленький. Про электрофорную машину спрошу завтра.


Так на постоянном токе без прерывателя ничего не получится. Только при разрыве первичной цепи во вторичной генерируются мгновенные токи.

Автор:  Upsidesium [ 01 июн 2012 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol писал(а):
А прерыватель хочется молоточковый, чтобы катуха была, как настоящая

Механический прерыватель идея не очень хорошая. Во первых усложняется конструкция, поскольку параллельно прерывателю нужно будет ставить конденсатор. Несмотря на это синусойду Вам получить так и не удастся (как правило только "зубчатку"). У прерывателя Венельта существенный недостаток - во-первых дорогой (платиновая проволока), во-вторых работает при напряжениях только свыше 50 вольт (иначе газовая подушка просто не образуется). И в-третьих подключать его нужно только к "плюсу" источника.
Наиболее оптимальным является прерыватель Симона (описан у Брокгауза и Евфрона). Представляет собой электролизер пространство которого разделено перегородкой с одним или несколькими отверстиями (чем меньше диаметр отверстия тем ниже напряжение срабатывания, обычно около 20 вольт и ниже). Электролит 40% серная кислота, электроды свинцовые пластины. Выдает почти идеальную синусоиду. Лучше работает без конденсатора. Можно поставить последовательно несколько таких прерывателей. Получится импульсный трансформатор.
Источник питания: по отзывам на электротехнических форумах, лучше всего пойдут анодные и металло-воздушные батареи. Первые дают высокую разность потенциалов (напряжение), поэтому ненужно особо морочится с прерывателем. Второй вариант наиболее предпочтителен, поскольку МВ батареи выдают высокую плотность тока (порядка 1,2 А с 10 см2 площади катода) и дуга, питаемая такими источниками, гаснет только при расплавлении электродов. Впечатляет и расстояние между электродами - 40 см.

Автор:  Моня Квасов [ 01 июн 2012 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Иван Николаевич писал(а):
Катушка Румкорфа ... и современный тиристорный регулятор, как то неэстетично :ap:
Проще наверное сделать более современный источник высокого напряжения.

Ну-у, ежели автор темы хочет воспроизвести в точности аутентичную технику, то электроника из другого века совсем не к месту! :)

С другой стороны, электронный регулятор мощьности — обычный приборчик, продается в хоз-, строй-, электромагазинах. При уже готовой катушке, чтобы побыстрее приступить к искрометанию, — быстрый и легкий вариант доделать установку.

Автор:  феерверкер [ 01 июн 2012 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

xylol писал(а):

Моя электрофорная машина
Вложение:
71777f30c3e4.jpg

Вложение:
f4c5a96180a5.jpg


Я давно горел желанием ее сделать, но не было подходящих стеклянных пластин. Пробовал с пластиковыми, но конденсаторы не заряжались... :confused: Я вместо алюминиевой фольги использовал медную (на мой взгляд - так лучше). Можете прислать водео работы электрофорной машины? Качество маловажно, в долгу не останусь! :)

Автор:  antabu [ 01 июн 2012 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Если не пытаться воспроизводить старину, в качестве высоковольтного трансформатора можно использовать автомобильную катушку зажигания. Когда-то делал на её основе искровой течеискатель.

Автор:  Upsidesium [ 01 июн 2012 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

Катушка зажигания, ЕМНИП и есть катушка Румкорфа.

Автор:  Иван Николаевич [ 01 июн 2012 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самодельная катушка Румкорфа

феерверкер писал(а):
xylol писал(а):

Моя электрофорная машина
Вложение:
71777f30c3e4.jpg

Вложение:
f4c5a96180a5.jpg


Я давно горел желанием ее сделать, но не было подходящих стеклянных пластин. Пробовал с пластиковыми, но конденсаторы не заряжались... :confused: Я вместо алюминиевой фольги использовал медную (на мой взгляд - так лучше). Можете прислать водео работы электрофорной машины? Качество маловажно, в долгу не останусь! :)

Немного поофтоплю. Если почитать старые книжки то становится ясно что стекло это плохой материал для электростатической машины- не помню где это прочитал, было насчёт электрической машины с трением при малейшей влажности (довольно было собраться нескольким зрителям в комнате) и машина отказывалась работать. ЕМНИП писалось что лучшее стекло флинт, т.к. менее гигроскопично.
Поэтому тонкое орстекло для дисков это самое то :ay: . Фабричная сделана как раз из него. Насчёт медной фольги - имеете ввиду наклеенную на диск? Там и алюминиевая неплохо служит. Когда-то полоски клеил спиртовым раствором шеллака.
______________________________________________________________
А получится ли импровизированная катушка Румкорфа, если вторичную обмотку не мотать самому, что довольно сложно, а набрать из нескольких последовательно соединённых продажных вторичек высоковольтного трансформатора для телевизора?

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/