На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Как вы оцениваете преподавание химии в школе
Отлично 7%  7%  [ 9 ]
Хорошо 15%  15%  [ 20 ]
Удовлетворительно 33%  33%  [ 45 ]
Плохо 25%  25%  [ 34 ]
Очень плохо 21%  21%  [ 29 ]
Всего голосов : 137
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 21:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Alex Andr писал(а):
Как выяснилось - наша химичка вообще не хотела быть учителем химии, она всегда хотела быть учителем географии. В общем предмет как я понял ей не нравится и с таким же не довольствием она его нам и преподает. Как то раз я ее разговорил и начал "втирать ей в мозги" про то, что у детей надо интерес к химии проявлять показывая различные красочные опыты, а не нудными для них формулами и зубрежкой.
Так вот: видимо она мой совет приняла и на одном из уроков ( а у нас 1 раз химия в неделю ), она показала получение сложного эфира ( метилацетата ) с разбавленными реактивами, ну конечно же у нее мало что получилось, да и я кроме запаха уксусной кислоты я ничего не учуял. Зря видимо посоветовал... Да и какие происходят процессы она не особо всем объясняла. Больше всего она говорила про то, насколько все реактивы разбавлены.
Теперь не знаю зачем хожу в школу. Разве что ради алгебры. Все остальные предметы приходится самоизучать, потому что преподаватели мало знаний дают ( или вообще не дают ), я с ними только консультируюсь.
такое ощущение порой, что химичке нашей я знания даю, а не наоборот. Недавно объяснял ей что такое броматы и азиды...

То, что учительница химии не любит химию - ситуация, к сожалению типичная. В мое время химию часто преподавали биологи - большинство из них терпеть химию не могло.

Более того, если учительница не любит и не знает химию - это не самое худшее. Судя по рассказу, она человек не злобный. Однако не так редко попадаются злые и злопамятные учителя (к тому же - с неуравновешенной психикой) - если вы им попробуете что-то посоветовать (даже вежливо) - они будут вам мстить до самого окончания школы. Например, ставить двойки просто так - даже, если вы будете знать лучше, чем учитель.
__________________________
Не ждите, что вас чему-то научат в школе: школы для этого и не предназначены. Главная их цель - собрать детей "чтобы не шатались по улицам" и научить их послушанию. В лучшем случае вам дадут минимум знаний, но не более. Все остальное вам придется учить самим, а главное - по собственной инициативе.

Раньше химию преподавали в школах значительно лучше, но то, что я узнал за время школьных лет - я узнал из книг и журналов, узнал, делая сам опыты. И лишь немногое я узнал в школе

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 22:14 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Vladimir писал(а):
Alex Andr писал(а):
Как выяснилось - наша химичка вообще не хотела быть учителем химии, она всегда хотела быть учителем географии. В общем предмет как я понял ей не нравится и с таким же не довольствием она его нам и преподает. Как то раз я ее разговорил и начал "втирать ей в мозги" про то, что у детей надо интерес к химии проявлять показывая различные красочные опыты, а не нудными для них формулами и зубрежкой.
Так вот: видимо она мой совет приняла и на одном из уроков ( а у нас 1 раз химия в неделю ), она показала получение сложного эфира ( метилацетата ) с разбавленными реактивами, ну конечно же у нее мало что получилось, да и я кроме запаха уксусной кислоты я ничего не учуял. Зря видимо посоветовал... Да и какие происходят процессы она не особо всем объясняла. Больше всего она говорила про то, насколько все реактивы разбавлены.
Теперь не знаю зачем хожу в школу. Разве что ради алгебры. Все остальные предметы приходится самоизучать, потому что преподаватели мало знаний дают ( или вообще не дают ), я с ними только консультируюсь.
такое ощущение порой, что химичке нашей я знания даю, а не наоборот. Недавно объяснял ей что такое броматы и азиды...

То, что учительница химии не любит химию - ситуация, к сожалению типичная. В мое время химию часто преподавали биологи - большинство из них терпеть химию не могло.

Более того, если учительница не любит и не знает химию - это не самое худшее. Судя по рассказу, она человек не злобный. Однако не так редко попадаются злые и злопамятные учителя (к тому же - с неуравновешенной психикой) - если вы им попробуете что-то посоветовать (даже вежливо) - они будут вам мстить до самого окончания школы. Например, ставить двойки просто так - даже, если вы будете знать лучше, чем учитель.
__________________________
Не ждите, что вас чему-то научат в школе: школы для этого и не предназначены. Главная их цель - собрать детей "чтобы не шатались по улицам" и научить их послушанию. В лучшем случае вам дадут минимум знаний, но не более. Все остальное вам придется учить самим, а главное - по собственной инициативе.

Раньше химию преподавали в школах значительно лучше, но то, что я узнал за время школьных лет - я узнал из книг и журналов, узнал, делая сам опыты. И лишь немногое я узнал в школе

Надо было изначально в лицеи идти. У нас есть один в области такой - профильный химия и биология. 6 часов в неделю и того и того. Рай просто...
У них много детей выигрывают олимпиады всевозможные. Так же из гимназий различных и других лицеев тоже. У меня как раз из лицея соперник главный по области. Я как то с ним пообщался и понял, что от химии он человек далекий, но почему то баллов у него огромное количество. Коррупция?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 22:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2632
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
У нас с химичкой дела обстоят по лучше, она химию понимает и любит, но возраст уже у неё не маленький, уже не первый год собирается пойти на пенсию (одно время (в прошлом году) я слышал она почти собралась, но замены ей не нашлось, теперь - не знаю).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 22:24 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Кстати, о получении знаний в школе. Вот меня по химии много интересных мне вещей интересует: расчеты констант диссоциации, решение множества задач, подготовка к областной олимпиаде, гибридизация и т.д. много что мне в этом непонятно, самому разобраться практически невозможно, или надо убить огромную тучу времени. Без преподавателя знающего химию тяжко приходится, особенно самостоятельно готовится к олимпиадам...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 22:39 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 27 сен 2012 23:59
Сообщения: 192
Откуда: Київ
Vladimir писал(а):
__________________________
Не ждите, что вас чему-то научат в школе: школы для этого и не предназначены. Главная их цель - собрать детей "чтобы не шатались по улицам" и научить их послушанию. В лучшем случае вам дадут минимум знаний, но не более. Все остальное вам придется учить самим, а главное - по собственной инициативе.

Раньше химию преподавали в школах значительно лучше, но то, что я узнал за время школьных лет - я узнал из книг и журналов, узнал, делая сам опыты. И лишь немногое я узнал в школе

В большинстве случаев да но ещо остались и нормальные школы в Киеве например ето КПНЛ, УФМЛ, Русановский лицей(крайне сильная математика), вожможно Лидер(но насколько я знаю "благотворительные взносы" там вполне спокойно доходят до десятков тысяч), возможно лицей при КПИ(про него ничего сказать не могу потому что не имею оттуда знакомых), 100 лицей.
Но 6 нормальных школ на такой город как Киев всё таки както маловато.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 22:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Alex Andr писал(а):
Vladimir писал(а):
Alex Andr писал(а):
Как выяснилось - наша химичка вообще не хотела быть учителем химии, она всегда хотела быть учителем географии. В общем предмет как я понял ей не нравится и с таким же не довольствием она его нам и преподает. Как то раз я ее разговорил и начал "втирать ей в мозги" про то, что у детей надо интерес к химии проявлять показывая различные красочные опыты, а не нудными для них формулами и зубрежкой.
Так вот: видимо она мой совет приняла и на одном из уроков ( а у нас 1 раз химия в неделю ), она показала получение сложного эфира ( метилацетата ) с разбавленными реактивами, ну конечно же у нее мало что получилось, да и я кроме запаха уксусной кислоты я ничего не учуял. Зря видимо посоветовал... Да и какие происходят процессы она не особо всем объясняла. Больше всего она говорила про то, насколько все реактивы разбавлены.
Теперь не знаю зачем хожу в школу. Разве что ради алгебры. Все остальные предметы приходится самоизучать, потому что преподаватели мало знаний дают ( или вообще не дают ), я с ними только консультируюсь.
такое ощущение порой, что химичке нашей я знания даю, а не наоборот. Недавно объяснял ей что такое броматы и азиды...

То, что учительница химии не любит химию - ситуация, к сожалению типичная. В мое время химию часто преподавали биологи - большинство из них терпеть химию не могло.

Более того, если учительница не любит и не знает химию - это не самое худшее. Судя по рассказу, она человек не злобный. Однако не так редко попадаются злые и злопамятные учителя (к тому же - с неуравновешенной психикой) - если вы им попробуете что-то посоветовать (даже вежливо) - они будут вам мстить до самого окончания школы. Например, ставить двойки просто так - даже, если вы будете знать лучше, чем учитель.
__________________________
Не ждите, что вас чему-то научат в школе: школы для этого и не предназначены. Главная их цель - собрать детей "чтобы не шатались по улицам" и научить их послушанию. В лучшем случае вам дадут минимум знаний, но не более. Все остальное вам придется учить самим, а главное - по собственной инициативе.

Раньше химию преподавали в школах значительно лучше, но то, что я узнал за время школьных лет - я узнал из книг и журналов, узнал, делая сам опыты. И лишь немногое я узнал в школе

Надо было изначально в лицеи идти. У нас есть один в области такой - профильный химия и биология. 6 часов в неделю и того и того. Рай просто...
У них много детей выигрывают олимпиады всевозможные. Так же из гимназий различных и других лицеев тоже. У меня как раз из лицея соперник главный по области. Я как то с ним пообщался и понял, что от химии он человек далекий, но почему то баллов у него огромное количество. Коррупция?

Да - коррупция, причем неприкрытая. Ситуация, к сожалению, типичная. Вот впечатления одного из учеников про один "Элитный лицей": http://chemistry-chemists.com/N5_2012/D ... DP1-1.html

Скорее всего хорошо, что вы туда не вляпались. Наверняка сказать трудно, но если ученик из этого лицея химию знает неважно, но занял на олимпиаде высокое место - скорее всего в упомянутом вами лицее делается то же самое.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 27 янв 2013 22:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Alex Andr писал(а):
Кстати, о получении знаний в школе. Вот меня по химии много интересных мне вещей интересует: расчеты констант диссоциации, решение множества задач, подготовка к областной олимпиаде, гибридизация и т.д. много что мне в этом непонятно, самому разобраться практически невозможно, или надо убить огромную тучу времени. Без преподавателя знающего химию тяжко приходится, особенно самостоятельно готовится к олимпиадам...

Учителя могут вам сильно помочь (или наоборот - сильно помешать и отбить желание), но выучить химию можете только вы сами.

Если будут вопросы - пишите на форум не стесняйтесь. Участники чем смогут - тем помогут.
хімік-кун писал(а):
В большинстве случаев да но ещо остались и нормальные школы в Киеве например ето КПНЛ, УФМЛ, Русановский лицей(крайне сильная математика), вожможно Лидер(но насколько я знаю "благотворительные взносы" там вполне спокойно доходят до десятков тысяч), возможно лицей при КПИ(про него ничего сказать не могу потому что не имею оттуда знакомых), 100 лицей.
Но 6 нормальных школ на такой город как Киев всё таки както маловато.

Примерно в 2006 году я занимался с парнем (репетиторство), который раньше учился в лицее КПИ. С его слов (и слов родителей) в этом лицее относились к детям хорошо и преподавали на высоком уровне, но учиться там было тяжело - именно из-за высокого уровня.

Из-за проблем со здоровьем (долго болел) он был вынужден перейти в обычную школу. Для мальчика это был шок: если в лицее КПИ к ученикам обращались "уважаемые", то в обычной школе формы обращения к детям были такими: "дебилы" и "идиоты".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013 00:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Vladimir писал(а):
Alex Andr писал(а):
Кстати, о получении знаний в школе. Вот меня по химии много интересных мне вещей интересует: расчеты констант диссоциации, решение множества задач, подготовка к областной олимпиаде, гибридизация и т.д. много что мне в этом непонятно, самому разобраться практически невозможно, или надо убить огромную тучу времени. Без преподавателя знающего химию тяжко приходится, особенно самостоятельно готовится к олимпиадам...

Учителя могут вам сильно помочь (или наоборот - сильно помешать и отбить желание), но выучить химию можете только вы сами.

Если будут вопросы - пишите на форум не стесняйтесь. Участники чем смогут - тем помогут.

Я понял, что могу только я сам, но во многих учебниках дается нужная мне информация в сложном мне виде, со сложными формулировками, что очень сложно усвоить и порой у меня на это дни уходят.
Вообще мне очень мешает сама школа, как бы это глупо не звучало. Особенно - немецкий язык, литература, физкультура, ОБЖ. Потому что на них я попусту трачу время, делая горы домашнего задания. Это время я бы мог уделить на изучение нужных мне предметов: физики, математики, химии, биологии. Кроме наук меня ничего не интересует, почему нельзя изучать то, что я хочу, зачем принуждают детей к изучению того, что им не нравится? ужасная система образования...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013 00:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
В странах экс-СССР до сих пор действует уравниловка, введенная еще тогда. Как по мне, в школе действительно, около половины предметов абсолютно не понадобятся в жизни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013 02:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Alex Andr писал(а):
Вообще мне очень мешает сама школа, как бы это глупо не звучало. Особенно - немецкий язык, литература, физкультура, ОБЖ. Потому что на них я попусту трачу время, делая горы домашнего задания. Это время я бы мог уделить на изучение нужных мне предметов: физики, математики, химии, биологии. Кроме наук меня ничего не интересует, почему нельзя изучать то, что я хочу, зачем принуждают детей к изучению того, что им не нравится? ужасная система образования...

Так и есть - в значительной мере школа не помогает, а мешает образованию, но понимают это далеко не все - включая самих учителей.

Насчет принуждения делать бесполезную работу - цель одна: научить вас послушанию. По сути это то же самое, что делают с новобранцами в армии, но в более мягкой форме (когда людей заставляли чистить асфальт зубными щетками и делать другие бесполезные вещи - чтобы приучить выполнять любые команды, даже самые абсурдные).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 28 янв 2013 02:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11392
Откуда: г. Волгоград
Alex Andr писал(а):
Это время я бы мог уделить на изучение нужных мне предметов: физики, математики, химии, биологии.
10-15 лет назад как раз так и было, все было направлено на изучение математики и естественных наук (даже астрономия была).
Alex Andr писал(а):
У меня как раз из лицея соперник главный по области. Я как то с ним пообщался и понял, что от химии он человек далекий, но почему то баллов у него огромное количество. Коррупция?

С этим Вам придется столкнуться в ВУЗе. Когда со всего курса отбираюся ≈10% "гомункулов" которые затем становятся краснодипломниками, а если в какой-то момент Вы подойдете к ним на опасное сближение Вас "нейтрализуют".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 13 май 2013 21:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2013 20:07
Сообщения: 10
я, конечно, люблю химию..но это всё благодаря моему репетитору;)
а наша учительница по химии очень хорошая, но преподавать совсем не умеет...мало опыта:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 14 май 2013 18:53 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 янв 2013 22:07
Сообщения: 134
лал писал(а):
а наша учительница по химии очень хорошая, но преподавать совсем не умеет...мало опыта:)

Как это? В смысле, в химии разбирается, а в педагогике нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 14 май 2013 19:24 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 янв 2013 22:07
Сообщения: 134
Недавно "убила" очередной "перл" Габриэляна: практическая работа по изучению свойств белого фосфора заключается в том, чтобы провести спичкой по коробку и уловить белую вспышку, которая обусловлена выделением белого фосфора!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 14 май 2013 19:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Кстати, этот опыт вполне нормальный: при трении спички о "терку" действительно образуются пары белого фосфора, которые можно обнаружить по свечению в темноте. Единственное тереть (чиркать) нужно так, чтобы спичка не загорелась или не образовались искры.

Другое дело, что существует много гораздо более интересных экспериментов, которые можно проделать с фосфором (даже с "терками" спичечных коробков).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 14 май 2013 19:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11392
Откуда: г. Волгоград
лал писал(а):
а наша учительница по химии очень хорошая, но преподавать совсем не умеет...мало опыта:)
Surikat писал(а):
Как это? В смысле, в химии разбирается, а в педагогике нет?

Часто это означает, что учитель не ставит двойки и завышает оценки лентяям. Мне довелось такому учителю сдавать экзамен по химии в 11 классе.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 14 май 2013 21:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Мнение про учителя химии, высказанное человеком, который зарегистрировался и изображает активность на форуме только ради того, чтобы ему решили две элементарные задачки:
лал писал(а):
Какой объём аммиака получится при взаимодействии 10 дм3 азота и 10 дм3 водорода(н.у)???
....
Какой объём оксида азота(2) получается при каталитическом окислении 10 дм3 аммиака 10 дм3 кислорода(н.у)???

я бы не назвал авторитетным.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 14 май 2013 21:46 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 янв 2013 22:07
Сообщения: 134
Upsidesium писал(а):
лал писал(а):
а наша учительница по химии очень хорошая, но преподавать совсем не умеет...мало опыта:)
Surikat писал(а):
Как это? В смысле, в химии разбирается, а в педагогике нет?

Часто это означает, что учитель не ставит двойки и завышает оценки лентяям. Мне довелось такому учителю сдавать экзамен по химии в 11 классе.


А я знаю учительницу, которая только год как вышла из универа, но при этом уроки химии у неё на высоте (Даже проводит неплохие демонстрационные эксперименты,что по нашим временам- большая редкость). Правда, есть опасения, что ещё лет 10-15, и система её прогнет и ей станет тупо лень "за такую зарплату ещё и что-то делать!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 15 май 2013 00:37 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 48956
Откуда: Київ
Surikat писал(а):
А я знаю учительницу, которая только год как вышла из универа, но при этом уроки химии у неё на высоте (Даже проводит неплохие демонстрационные эксперименты,что по нашим временам- большая редкость). Правда, есть опасения, что ещё лет 10-15, и система её прогнет и ей станет тупо лень "за такую зарплату ещё и что-то делать!"

Лень в данном случае - далеко не самое страшное. Даже человек, который разленился, время от времени может вспоминать старое и браться за работу. Главное, чтобы она не сломалась психологически.

Воевать с системой очень трудно - это я знаю по себе. Трудно быть "белой вороной" (т.е. не таким, как все). Слышать насмешки и "дружеские" советы вроде: "оно тебе надо!?"

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химия в школе
СообщениеДобавлено: 19 май 2013 20:45 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 янв 2013 23:20
Сообщения: 216
Посмотрите видео:
http://www.youtube.com/watch?v=nuuAhcQcV5c
Какая уж тут педагогика...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group