На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Какое ваше отношение к квантовой химии?
Квантовая химия - очень важная область 32%  32%  [ 31 ]
Химик не может работать без знания квантовой химии 12%  12%  [ 12 ]
Рациональное зерно в квантовой химии есть, но не более 30%  30%  [ 29 ]
Химикам эта дисциплина не нужна. Квантовая химия - подгонка теорий под факты 11%  11%  [ 11 ]
Кто может - тот работает, кто нет - занимается квантовой химией 14%  14%  [ 14 ]
Всего голосов : 97
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2009 14:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Как вы относитесь к квантовой химии ("кванты")? Почему?
Каждый может выбрать два варианта ответа.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2009 22:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Vladimir писал(а):
Как вы относитесь к квантовой химии ("кванты")? Почему?
Каждый может выбрать два варианта ответа.

Кванты - ночной (и дневной тоже) кошмар второкурсников.
Однако они не просто важны, а даже неободимы для понимания органической или координационной химии.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2009 14:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Проголосовал за варианты 3, 5. По моему мнению большая часть квантовой химии - оторванная от практики теория, но рациональное звено в ней есть.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 12:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
считается что квантовая химия результат редукции химии к физике.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 12:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Физика - наука очень математизированная, но практическая. О квантовой химии последнего не сажешь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 12:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Согласен с вами. Философский анализ также говорит о том, что квантовая химия это результат интеграции, а не редукции. Иначе "кванты" не появились бы. Хотя в математизации химия потихоньку догоняет физику. Уже есть математическая химия. Она строит теорию без привлечения квантовой механики (только математика). А вот математика + квантовая механика это и есть квантовая химия, хотя в органике прокатывают только полуэмпирические методы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 13:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Вспомнил конкретную ситуацию - один специалист по "квантам" построил модель, которая хорошо согласовалась с экспериментальными данными (катализ). Потом оказалось, что авторы эксперимента допустили систематическую ошибку и настоящие данные совсем другие. Теоретик не растерялся: "Я сейчас подправлю пару коэффициентов и все опять совпадет". Вопрос: чего стоят подобные модели.

Повальное увлечение квантовой химией не в последнюю очередь обусловлено тем, что сидеть за компьютером на много легче и безопаснее, чем работать в лаборатории.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 14:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Все хвалят квантовую механику в рамках физики. И неизвестные частицы предсказала и практически все известные физические явления с полпинка предскажет и опишет. А вот в химии с квантовомеханической дедукцией незаладилось. Поэтому и появились полуэмпирические модели известные ныне как квантово-химические расчеты. Но и они ограничены только статичными молекулами. Причем несложного строения.
Единственная область химии где КМ нормально работает это ядерная химия (есть и такая).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 14:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Сложность систем возрастает в ряду
Физические - Химические - Биологические - Социальные.

Математика более-менее освоила первую ступень, примеряется к второй, но до остальных систем ей так же далеко, как ричагам Архимеда до фотонных двигателей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 14:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Насчет биологии могу сказать, что многие ученые вообще сомневаются в возможности создания теоретической биологии. А уж тем более применения диффур математики к биологическим системам.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 14:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Сейчас так и есть - для описания биологии и общества нужна принципиально новая математика. А для того, чтобы ее создать нужно совершить переворот в математике, сопоставимый с изобретением дифференциального исчесления и логарифмов.
Это немного описано в кинге С Лем Сумма технологии.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009 17:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Как говорил академик Б. В. Болотов излишняя математизация тормозит науку.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2009 14:21 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2009 17:23
Сообщения: 32
Откуда: Томск
2 вариант ответа, потому что так надо :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009 07:48 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 18 ноя 2009 06:51
Сообщения: 9
"Кванты" слишком абстрактны, теория "натягивается" на практику. Формально, то что нужно из квантовой, изучается в непосредственных предметах - органика, неорганика и т.п. Кванты не могут описать реакцию, даже прямую, не говоря уже о побочных. Химия наука экспериментальная и прикладная,а кванты это для "бумажных" ученых 8-) . У нас в универе кванты убрали со 2 на 4 курс. Я еще на 2 курсе проходил ее, голова пухла оч. сильно :shock: , ели сдал. Кванты в основном для женщин, они лучше выполняют скушную :roll: и монотонную работу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009 10:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Я вот например ММО так до конца и не понял. А еще матрицы и частица в потенциальном ящике доставали.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009 11:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
upsidesium писал(а):
Я вот например ММО так до конца и не понял. А еще матрицы и частица в потенциальном ящике доставали.

В общих чертах ММО я понимаю, а разобраться глубже и не пытался - это пустая трата времени и сил.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009 13:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
ММО показывает сколько атомов в молекуле, является частица молекулой или это ион (расчет порядка связи). А что там глубже искать?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009 14:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46421
Откуда: Київ
Если задаться целью, в эту теорию можно уйти с головой - так и получаются горе-химики, которые стороить диаграмы МО умеют, а набрать пипеткой раствор - нет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009 14:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Если задаться целью, в эту теорию можно уйти с головой - так и получаются горе-химики, которые стороить диаграмы МО умеют, а набрать пипеткой раствор - нет.

На то они и теоретики, оперируют символами и диаграмами. В теор.химии 2 фундам. раздела это квантовая химия и математическая химия. Первая прилагает квант-механику к химии. А вторая исп-ет чистую математику (без физики и КМ). Включает функц. анализ, матАН, ГА, векторные и гильбертовы пространства, нелинейная динамика, операторные алгебры и др. Ну само собой компьютерное моделирование. Это чистая математика когда им с пипетками возиться.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ваше отношение к квантовой химии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2009 17:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10916
Откуда: г. Волгоград
Это все результат действия математики на химию. Если раньше между химиком-теоретиком и экспериментатором граница была условна и понятия "химик-теоретик" как такового не существовало. То сейчас в результате математизации химия, как и физика, разделилась на теоретическую и экспериментальную. МГУ выпускает химиков- теоретиков по направлениям: математическое моделирование химических и физико-химических процессов, квантовая химия и строение вещества.
Вот и получаются химики которые не знают с какой стороны к колбе подойти.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group