Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Социальные проблемы современной науки http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=45&t=2539 |
Page 6 of 11 |
Author: | Ing.P. [ 17 Aug 2019 01:02 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Volodymyr wrote: Сейчас у них руки связаны Есть такое, но этот фактор наверняка не единственный, и его вклад в общую картину я оценить затрудняюсь. Важно вот что: всем силовикам недолго дать вместо дубинок пулеметы. Дело в том, что степень покорности зависит от степени принуждения. Нетрудно заставить человека пойти другой дорогой, в обход. Труднее заставить его удовольствоваться половинной зарплатой. Еще труднее выселить его из дома. Важны принципиальные возможности всей этой оравы, вот что меня пугает. И интересует один вопрос: что можно предпринять? Паноптикум строится https://meduza.io/feature/2019/08/08/ma ... ta-na-vseh , но он ни в коем случае не должен быть построен.
|
Author: | Volodymyr [ 17 Aug 2019 11:19 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Ing.P. wrote: Важно вот что: всем силовикам недолго дать вместо дубинок пулеметы. Дело в том, что степень покорности зависит от степени принуждения. Нетрудно заставить человека пойти другой дорогой, в обход. Труднее заставить его удовольствоваться половинной зарплатой. Еще труднее выселить его из дома. Важны принципиальные возможности всей этой оравы, вот что меня пугает. В 16 веке это называлось "опричнина", позже - полиция/царская охранка, потом - нквд, потом милиция/кгб, потом - полиция/росгвардия/ фсб. Ничего качественно нового: жестокая власть держит в повиновении народ. Выселять из домов? Вспомните опричников - они разоряли целые города и села. Attachment:
File comment: Росгваридия 16-го века goroda-oprichniny_5.jpg [ 36.04 KiB | Viewed 9773 times ] Или 30-40-50-е гг 20 века, когда целые народы забирали с их Родины и вывозили в Сибирь: крымских татар, чеченцев, ингушей, украинцев, латышей, литовцев, эстонцев... - миллионы людей. Цель подобных статей проста: чтобы за разбитую омоновцами голову вы винили не Кремль, не примитивные мероприятия власти по сохранению власти, а... "римский клуб", "мировое правительство", "черные шары" и т.п. |
Author: | Ing.P. [ 17 Aug 2019 15:31 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Volodymyr wrote: Цель подобных статей проста: чтобы за разбитую омоновцами голову вы винили не Кремль, не примитивные мероприятия власти по сохранению власти, а... "римский клуб", "мировое правительство", "черные шары" и т.п. Неубедительно.Я привел факты. Тотальный контроль над средставми передачи информации во многих странах мира, "меры транспортной безопасности" в России (и не только в России), заключающиеся в обысках всех без исключения граждан, совершающих междугородные поездки, тотальное видеонаблюдение (были также сообщения о Синцзянь-Уйгурском районе Китая), рост численности силовиков и их вооруженности, жестко навязываемый переход на безналичный расчет и тотальный контроль над движением денежных средств вплоть до самых копеечных расходов, умышленное разрушение властями науки, образования, промышленности и культуры, взамен пропаганда спорта. Ваших доводов не вижу. В моем понимании, правительство России относительно самостоятельно, но лишь в пределах генеральной линии, и вина его двойная - и в следовании навязанному извне антинародному курсу, и в антинародном характере нынешней власти самой по себе. |
Author: | antabu [ 17 Aug 2019 15:46 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Прогрессорство. "Жук в муравейнике", пожалуй, мое любимое произведение Стругацких. Главное, чтобы энтропия не убыла в масштабах Вселенной. |
Author: | Volodymyr [ 17 Aug 2019 15:51 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Ing.P. wrote: Volodymyr wrote: Цель подобных статей проста: чтобы за разбитую омоновцами голову вы винили не Кремль, не примитивные мероприятия власти по сохранению власти, а... "римский клуб", "мировое правительство", "черные шары" и т.п. Неубедительно.Я привел факты. Тотальный контроль над средставми передачи информации во многих странах мира, "меры транспортной безопасности" в России (и не только в России), заключающиеся в обысках всех без исключения граждан, совершающих междугородные поездки, тотальное видеонаблюдение (были также сообщения о Синцзянь-Уйгурском районе Китая), рост численности силовиков и их вооруженности, жестко навязываемый переход на безналичный расчет и тотальный контроль над движением денежных средств вплоть до самых копеечных расходов, умышленное разрушение властями науки, образования, промышленности и культуры, взамен пропаганда спорта. Ваших доводов не вижу. В моем понимании, правительство России относительно самостоятельно, но лишь в пределах генеральной линии, и вина его двойная - и в следовании навязанному извне антинародному курсу, и в антинародном характере нынешней власти самой по себе. Ваши доводы свидетельствуют о том, что власть заботится о своем сохранении, по возможности - расширении. Так было всегда. Контролировать и ограничивать свободы (свободу слова, свободу собраний, свободу передвижения, свободу веры, движение денег и товаров и т.д.) действующая власть пыталась начиная с каменного века. Сейчас появились новые технические средства, которых не было еще несколько лет назад. Но появились новые мечи - появились и новые щиты. Была бы воля бороться за свою свободу. Стало больше силовиков. Повторюсь - потому что им (пока) не разрешают расстреливать из пулеметов протестующих - как было при отцах и дедах. Кроме того, возросла продуктивность производства (новые технологии, автоматизация...) - появилась возможность прокормить больше дармоедов. ______________ antabu wrote: Прогрессорство. "Жук в муравейнике", пожалуй, мое любимое произведение Стругацких. Главное, чтобы энтропия не убыла в масштабах Вселенной. А закончилось трагичнее, чем "Трудно быть богом" |
Author: | Ing.P. [ 17 Aug 2019 15:57 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Volodymyr wrote: Кроме того, возросла продуктивность производства (новые технологии, автоматизация...) - появилась возможность прокормить больше дармоедов. Это же важнейшее, если не ключевое обстоятельство! Мечи прибывают быстрее, чем щиты.
|
Author: | Volodymyr [ 17 Aug 2019 16:04 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Здесь более важен другой фактор: все больше и больше людей ничего полезного не создают - вместо них это делают автоматы. Часть из этой категории пошла в охрану/полицию. Под "мечами и щитами" я имел в виду технические средства ограничения свободы и борьбы с этими ограничениями. Возрастание "числа полицаев на душу населения", конечно, способствует ограничению свобод, но она эффективна только до определенной черты. Полицейские - тоже люди, а не биороботы (хотя, глядя на их действия, в это трудно поверить). |
Author: | Ing.P. [ 17 Aug 2019 17:50 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Volodymyr wrote: Возрастание "числа полицаев на душу населения", конечно, способствует ограничению свобод, но она эффективна только до определенной черты. Вы считаете, что по достижении этой черты полицаи перекуют мечи на орала? (удачно получилось очень двусмысленно). Я из этой же взаимосвязи делаю пессимистический вывод. Напротив, по достижении этой черты обвал станет лавинообразным. Здоровая культура родится среди людей, занятых созидательным трудом (попутно замечу, что милитаризация - это не совсем созидательный труд), решающих позитивные жизненные задачи, и для этого нужна определенная численность таких людей. Идеи должны взаимно подхватываться и развиваться. Аналогий масса - эпидемии в человеческом обществе, нашествия саранчи в степях и жука-короеда в лесах, цепная реакция в ядерном реакторе и т.д. Если численность людей, являющихся средой для здоровой культуры, снижается до некоторого порога, то культурный процесс затухает. Я мало общался с полицаями, но те крупицы общения, которые имели место, привели меня в ужас - это настоящие зомби, без единого исключения. Не могу себе представить их семьи, а они есть! В этой среде существует совершенно иная, нечеловеческая культура. И мое твердое убеждение в том, что рост их доли в обществе закончится катастрофой. Неизбежный обвал этой тяжкой груды мечей (потому что они опираются на производительные силы, ибо сами не растят хлеб, не строят дома, не водят поезда и т.д.) похоронит под собой всю цивилизацию. Гравитационный коллапс. Думаю, что можно описать несложным уравнением.
|
Author: | Volodymyr [ 17 Aug 2019 18:04 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Нет, разумеется, но повторюсь: полицейские - тоже люди. Для людей при их совместной деятельности характерен эффект Рингельмана (социальная пассивность) http://chemistry-chemists.com/N2_2016/C ... -S1-1.html. Если один землекоп выкопает траншею за два дня, то два землекопа - за полтора (а не за день), три землекопа - за 1 день (а не за 0.67 дня) и т.д. Миллион землекопов не выкопают траншею за доли секунды, а разобьют друг другу лопатами лбы. Аналогично 9 женщин не могут родить ребенка за 1 месяц. Чем больше будет полицаев, тем меньше эффективность каждого из них, что нивелирует рост штата полиции. ___________ Мимо воли вспоминаю, как в детстве нас пугали гибелью человечества в ядерной войне (не аргумент, конечно, но хорошая аналогия). __________ С полицаями общался много - один из них был однокурсником моего близкого друга (дослужился до майора), потом ушел под угрозой тюрьмы и поступил в аспирантуру в НИИ, где я работал. Отнюдь не зомби и не особо глупый - просто человек беспринципный и корыстолюбивый. Тех, с кем вы столкнулись, в самой полиции называют "дуболомами". |
Author: | Ing.P. [ 17 Aug 2019 18:29 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Volodymyr wrote: Для людей при их совместной деятельности характерен эффект Рингельмана Хорошее возражение. Но в отличие от толпы землекопов или женщин в положении, полиция структурирована. Если землекопы выстоятся концентрическими кольцами и внутренние будут копать, а промежуточные кольца - только передавать наружу вырытую землю, и заменять уставших, то предел сдвинется в сторону возрастания производительности. Если разделение труда в толпе землекопов еще более усложнится, предел сдвинется еще дальше и т.д. Нужно уравнение, но штуки такого рода очень трудно формализовать.
|
Author: | antabu [ 18 Aug 2019 06:40 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Я опять перепутал. Имел ввиду "За миллиард лет до конца света". |
Author: | Юрий Денисов [ 21 Nov 2019 17:10 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Attachment:
|
Author: | Upsidesium [ 21 Nov 2019 22:58 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
По физиологии и медицине даже нобелевские лауреаты остаются малоизвестными для широкой аудитории. |
Author: | antabu [ 22 Nov 2019 06:30 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Про Тайсона песенка есть у Крематория. "...Чем надо чистить зубы, Чтоб откусить человеку ухо? Сколько надо выпить пива, Чтобы стала такой же толстой шея?.." |
Author: | Volodymyr [ 22 Nov 2019 12:47 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Upsidesium wrote: По физиологии и медицине даже нобелевские лауреаты остаются малоизвестными для широкой аудитории. Тут есть и другой фактор. Именно у медиков возникает много вопросов к тому, что Нобелевские премии по их дисциплине часто получают не самые достойные. Строго говоря, подобное - во всех науках, но в медицине престижность Нобелевской премии нивелировалась. |
Author: | Ramon [ 04 Dec 2019 15:51 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Quote: Астрономы доказали, что Вселенная замкнута. Или сказ о том как Nature Astronomy показал себя в качестве мусорного журнала.
|
Author: | Upsidesium [ 04 Dec 2019 22:59 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Ramon wrote: Или сказ о том как Nature Astronomy показал себя в качестве мусорного журнала. Публикация в подобных журналах нулевой (наивысшей) линии, как и Нобелевские премии, давно стали способом сведения счетов. 98% статей отклоняется моментально по причине "не угарности для широкой аудитории". Тех кому посчастливилось добраться до рецензентов ждет или немотивированный отказ (а не пущу и все тут) или наоборот положительная рецензия "на отвали". Как и в данном случае. А бывает еще и так, что рецензент намеренно отправляет статью в major revision, а потом оказывается, что точно такие же данные публикует другой коллектив. Ученые стали с этим бороться с помощью архива препринтов - arXiv для физиков и ChemRxiv для химиков. Ученые знают об этой "кухне", но по этическим причинам об этом не распространяются. Поэтому в глазах общественности подобные журналы по прежнему престижны. |
Author: | Юрий Денисов [ 04 Dec 2019 23:17 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Журналы из распространителей научной информации окончательно превратились в паразитов. ИМХО, помог бы какой-нибудь сервис, где любой может опубликовать статью, а рецензенты, редакторы и т.д. - добровольцы. Что-то вроде википедии, но с более качественной проверкой. |
Author: | Юрий Денисов [ 22 Dec 2019 01:01 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Attachment: Истеричку в ученые года записали... Да, от Nature я такого не ожидал. _______________ А вообще , очевидно, что Грета это чей-то медиапродукт, созданный с определенной целью. Вот только бы понять кто за ней стоит и зачем им это надо. |
Author: | Ramon [ 22 Dec 2019 11:29 ] |
Post subject: | Re: Социальные проблемы современной науки |
Nature в основном публикует статьи известных ученых и/или известных научных школ. Даже если статья шлак ее все равно опубликуют, главное известность автора и/или научной школы. А Грета всего лишь экологический активист, но в этом году ее даже на Нобелевскую премию мира номинировали. Не удивлюсь если в следующем году она ее получит. Так что подобный выпад Натуры лично у меня не вызывает удивления. Неприязнь вызывает только два факта: - обычного человека не имеющего научных работ приравнивают к состоявшимся ученым - пиар и хоровод вокруг человека с психиатрическим диагнозом не есть хорошо По первому пункту идет дискредитация ученых, а по второму уже всего общества. Нет это не значит, что девочку надо изолировать в психбольнице, просто такая ситуация требует адекватного подхода. Больному нужно помогать, а не потокать в болезненных влечениях. |
Page 6 of 11 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |