На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Симпатические чернила (Невидимые надписи)
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 17:41 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Помогите пожалуйста с реализацией идеи:
собираюсь в поход, где хочу разыграть/удивить друзей появлением надписей на бумаге.
Суть: подготовленная дома бумага, вывоз в лес несложных/неопасных инградиентов. Ванночку с "водой" - подготовлю.
Чем можно а) нанести надписи, чтобы при беглом их рассмотрении не было видно надписей,
б) что добавить в воду, чтобы она сработала как проявитель.
Можно ли сделать аналог лакумусовой бумаги (чтобы добавив в воду припасённый уксус/соду/... можно было проявить).

Интересуют возможные наипростейшие для нехимика рецепты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 17:45 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Чернила - спиртовый раствор фенолфталеина, проявитель - аммиак.
Чернила - разведенный крахмальный клейстер, проявитель - пары иода.
Чернила - молоко или сок лука, надпись проявляется если подержать бумагу над огнем.

По симпатическим чернилам в журнале была статья:
http://chemistry-chemists.com/N5_2009/11-21.pdf

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 17:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
А где можно взять фенолфталеин? Я заходил в аптеку, мне сказали, что он снят с производства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 17:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Или в магазине реактивов, или у кого-то остались старые запасы.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 18:00 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
А больше он нигде не применяется?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 18:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Vladimir писал(а):
Чернила - спиртовый раствор фенолфталеина, проявитель - аммиак.

Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 18:33 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Trel писал(а):
Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.

Появляются новые вопросы:
- Кто из киевлян согласиться продать немного (1-2 кубика) спиртового раствора фенолфталеина за приемлемую цену?
- скажем чайной ложки соды пищевой на 100 мл. воды хватит, чтобы провести реакцию?

Хотелось бы именно опускать в пищевой раствор, поскольку амиак нести в рюкзаке не особо хочется...
Нагревать над огнем - вариант, но есть возможность поджечь бумагу. Рисковать бы не хотелось.


Последний раз редактировалось Физик 14 апр 2011 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 18:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Насчёт концентрации точно не скажу, но чайной ложки на 100 мл должно хватить, но лучше брать едкий натр-средство для прочитки труб "Крот". Фенолфталеин и я купил бы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 18:46 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Повторюсь, я этот опыт собираюсь проводить в походе. Собираюсь действовать с учётом старого правила "любое вещество в твоём рюкзаке может рассыпаться/разлиться на твои же вещи" (модифицированное правило Мерфи). Потому концентрированный едкий натр, кислоты сильнее уксуса, или вещества токсичнее соли с собой брать не рискну. Однако, если они понадобятся для подготовки чернил - другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 18:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Зачем концентрированный-можно сразу взять разбавленный.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 18:58 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1431
Откуда: Україна
Физик писал(а):
Повторюсь, я этот опыт собираюсь проводить в походе. Собираюсь действовать с учётом старого правила "любое вещество в твоём рюкзаке может рассыпаться/разлиться на твои же вещи" (модифицированное правило Мерфи).

Зачем в рюкзак? Пузырёк аммиака - в карман джинсов (где нет других вещей) - и вперёд! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:05 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
ёмкость предполагалось брать вместительную - разрезанную вдоль полиэтиленовую бутылку или бытовую миску. Тащить полкило лишнего веса и поллитра объёма для одноразового эксперимента это существенно в долгом походе (гораздо проще спичечную коробку с содой упаковать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:06 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Вася Химикат писал(а):
Зачем в рюкзак? Пузырёк аммиака - в карман джинсов (где нет других вещей) - и вперёд! :)

Спасибо. Задумался и над этим вариантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:10 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Какова концентрация амиака нужна для проявления? Будет ли чувствоваться запах амиака на расстоянии шага/вытянутой руки от амиачной воды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Всё зависит от температуры. Но скорее всего будет, при чём сильно, поэтому лучше брать не аммиак.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:25 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Тогда лучше наверное вернуться к водному раствору соды, которую для верности подогреть до 50-60 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:33 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1431
Откуда: Україна
Физик писал(а):
Тогда лучше наверное вернуться к водному раствору соды, которую для верности подогреть до 50-60 градусов.

Над аммиаком бумагу с ф-ф надписью предлагалось держать, в раствор соды придётся погружать (и быстро вытащить).
Пищевая сода не даст гарантированной окраски фенолфталеина - её pH как раз где-то в районе перехода или даже ниже. Точно даст окраску стиральная сода - щёлок. В неё же и перейдёт пищевая, если её погреть выше 60-70 оС. Так почему бы сразу не взять щёлок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Физик писал(а):
Trel писал(а):
Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.

Появляются новые вопросы:
- Кто из киевлян согласиться продать немного (1-2 кубика) спиртового раствора фенолфталеина за приемлемую цену?
- скажем чайной ложки соды пищевой на 100 мл. воды хватит, чтобы провести реакцию?

Хотелось бы именно опускать в пищевой раствор, поскольку аммиак нести в рюкзаке не особо хочется...
Нагревать над огнем - вариант, но есть возможность поджечь бумагу. Рисковать бы не хотелось.

Аммиак - самое безобидное из подручных средств.
Пищевая сода при комнатной температуре окраски не даст. Брать с собой едкий натр не советую.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 14 апр 2011 19:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Проще всего воспользоваться молоком (или тому подобным, проявляющимся при нагреве, вроде сока лука) и прогреть бумагу. Если боитесь неосторожно сжечь бумагу, погрейте над углями костра. И не надо брать с собой реактивов.
Я в детстве писал на бумаге молоком, грел над плиткой. Проявляются коричневые буквы.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Невидимые надписи
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011 13:53 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 14 мар 2011 16:41
Сообщения: 48
Иван Николаевич писал(а):
Проще всего воспользоваться молоком (или тому подобным, проявляющимся при нагреве, вроде сока лука) и прогреть бумагу. Если боитесь неосторожно сжечь бумагу, погрейте над углями костра. И не надо брать с собой реактивов.

Cпасибо большое. На выходных попробую провести предварительный эксперимент с соком лука и молоком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group