Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Симпатические чернила (Невидимые надписи)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1251
Страница 1 из 2

Автор:  Физик [ 14 апр 2011 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Симпатические чернила (Невидимые надписи)

Помогите пожалуйста с реализацией идеи:
собираюсь в поход, где хочу разыграть/удивить друзей появлением надписей на бумаге.
Суть: подготовленная дома бумага, вывоз в лес несложных/неопасных инградиентов. Ванночку с "водой" - подготовлю.
Чем можно а) нанести надписи, чтобы при беглом их рассмотрении не было видно надписей,
б) что добавить в воду, чтобы она сработала как проявитель.
Можно ли сделать аналог лакумусовой бумаги (чтобы добавив в воду припасённый уксус/соду/... можно было проявить).

Интересуют возможные наипростейшие для нехимика рецепты.

Автор:  Volodymyr [ 14 апр 2011 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Чернила - спиртовый раствор фенолфталеина, проявитель - аммиак.
Чернила - разведенный крахмальный клейстер, проявитель - пары иода.
Чернила - молоко или сок лука, надпись проявляется если подержать бумагу над огнем.

По симпатическим чернилам в журнале была статья:
http://chemistry-chemists.com/Video/H2SO4_Inc.html

Автор:  Trel [ 14 апр 2011 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

А где можно взять фенолфталеин? Я заходил в аптеку, мне сказали, что он снят с производства.

Автор:  Volodymyr [ 14 апр 2011 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Или в магазине реактивов, или у кого-то остались старые запасы.

Автор:  Trel [ 14 апр 2011 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

А больше он нигде не применяется?

Автор:  Trel [ 14 апр 2011 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Vladimir писал(а):
Чернила - спиртовый раствор фенолфталеина, проявитель - аммиак.

Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.

Автор:  Физик [ 14 апр 2011 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Trel писал(а):
Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.

Появляются новые вопросы:
- Кто из киевлян согласиться продать немного (1-2 кубика) спиртового раствора фенолфталеина за приемлемую цену?
- скажем чайной ложки соды пищевой на 100 мл. воды хватит, чтобы провести реакцию?

Хотелось бы именно опускать в пищевой раствор, поскольку амиак нести в рюкзаке не особо хочется...
Нагревать над огнем - вариант, но есть возможность поджечь бумагу. Рисковать бы не хотелось.

Автор:  Trel [ 14 апр 2011 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Насчёт концентрации точно не скажу, но чайной ложки на 100 мл должно хватить, но лучше брать едкий натр-средство для прочитки труб "Крот". Фенолфталеин и я купил бы.

Автор:  Физик [ 14 апр 2011 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Повторюсь, я этот опыт собираюсь проводить в походе. Собираюсь действовать с учётом старого правила "любое вещество в твоём рюкзаке может рассыпаться/разлиться на твои же вещи" (модифицированное правило Мерфи). Потому концентрированный едкий натр, кислоты сильнее уксуса, или вещества токсичнее соли с собой брать не рискну. Однако, если они понадобятся для подготовки чернил - другое дело.

Автор:  Trel [ 14 апр 2011 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Зачем концентрированный-можно сразу взять разбавленный.

Автор:  Вася Химикат [ 14 апр 2011 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Физик писал(а):
Повторюсь, я этот опыт собираюсь проводить в походе. Собираюсь действовать с учётом старого правила "любое вещество в твоём рюкзаке может рассыпаться/разлиться на твои же вещи" (модифицированное правило Мерфи).

Зачем в рюкзак? Пузырёк аммиака - в карман джинсов (где нет других вещей) - и вперёд! :)

Автор:  Физик [ 14 апр 2011 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

ёмкость предполагалось брать вместительную - разрезанную вдоль полиэтиленовую бутылку или бытовую миску. Тащить полкило лишнего веса и поллитра объёма для одноразового эксперимента это существенно в долгом походе (гораздо проще спичечную коробку с содой упаковать).

Автор:  Физик [ 14 апр 2011 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Вася Химикат писал(а):
Зачем в рюкзак? Пузырёк аммиака - в карман джинсов (где нет других вещей) - и вперёд! :)

Спасибо. Задумался и над этим вариантом.

Автор:  Физик [ 14 апр 2011 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Какова концентрация амиака нужна для проявления? Будет ли чувствоваться запах амиака на расстоянии шага/вытянутой руки от амиачной воды?

Автор:  Trel [ 14 апр 2011 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Всё зависит от температуры. Но скорее всего будет, при чём сильно, поэтому лучше брать не аммиак.

Автор:  Физик [ 14 апр 2011 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Тогда лучше наверное вернуться к водному раствору соды, которую для верности подогреть до 50-60 градусов.

Автор:  Вася Химикат [ 14 апр 2011 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Физик писал(а):
Тогда лучше наверное вернуться к водному раствору соды, которую для верности подогреть до 50-60 градусов.

Над аммиаком бумагу с ф-ф надписью предлагалось держать, в раствор соды придётся погружать (и быстро вытащить).
Пищевая сода не даст гарантированной окраски фенолфталеина - её pH как раз где-то в районе перехода или даже ниже. Точно даст окраску стиральная сода - щёлок. В неё же и перейдёт пищевая, если её погреть выше 60-70 оС. Так почему бы сразу не взять щёлок?

Автор:  Volodymyr [ 14 апр 2011 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Физик писал(а):
Trel писал(а):
Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.

Появляются новые вопросы:
- Кто из киевлян согласиться продать немного (1-2 кубика) спиртового раствора фенолфталеина за приемлемую цену?
- скажем чайной ложки соды пищевой на 100 мл. воды хватит, чтобы провести реакцию?

Хотелось бы именно опускать в пищевой раствор, поскольку аммиак нести в рюкзаке не особо хочется...
Нагревать над огнем - вариант, но есть возможность поджечь бумагу. Рисковать бы не хотелось.

Аммиак - самое безобидное из подручных средств.
Пищевая сода при комнатной температуре окраски не даст. Брать с собой едкий натр не советую.

Автор:  Иван Николаевич [ 14 апр 2011 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Проще всего воспользоваться молоком (или тому подобным, проявляющимся при нагреве, вроде сока лука) и прогреть бумагу. Если боитесь неосторожно сжечь бумагу, погрейте над углями костра. И не надо брать с собой реактивов.
Я в детстве писал на бумаге молоком, грел над плиткой. Проявляются коричневые буквы.

Автор:  Физик [ 15 апр 2011 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Невидимые надписи

Иван Николаевич писал(а):
Проще всего воспользоваться молоком (или тому подобным, проявляющимся при нагреве, вроде сока лука) и прогреть бумагу. Если боитесь неосторожно сжечь бумагу, погрейте над углями костра. И не надо брать с собой реактивов.

Cпасибо большое. На выходных попробую провести предварительный эксперимент с соком лука и молоком

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/