На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013 02:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 3762
Ing.P. писал(а):
пластину кремния (кажется, это уже не дефицит).

А чего с кремнием можно сделать ЮХ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013 23:01 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39558
Откуда: Київ
Составил ориентировочный список
Набор Юный химик - что должно в нем быть
Реактивы
1. Кислоты:
Серная *("прекурсор"); **(не рекомендовано высылать почтой т.к. емкость могут разбить при пересылке)
Соляная *; **
Азотная **
Лимонная
Борная
Щавелевая

2. Шелочи
Едкий натр
Аммиак водный 25% **
Негашеная известь

3. Соли
Медный купорос (сульфат меди)
Железный купорос [сульфат железа (II)]
Цинковый купорос (сульфат цинка) хх ["роскошь"]
Алюминиевые квасцы (алюмокалиевые квасцы)
Хлорид, сульфат или нитрат кобальта хх
Хлорид, сульфат или нитрат никеля хх
Бихромат аммония
Хлорид аммония
Роданид аммония
Ванадат аммония хх
Нитрат калия
Карбонат калия
Перманганат калия *
Красная и желтая кровяные соли
Бромид калия
Иодид калия
Сульфит натрия
Тиосульфат натрия
Ацетат натрия
Хлорат калия (окислитель, пожароопасное вещество)
Хлорид или нитрат бария ***(вещество, включено в списки ядовитых и сильнодействующих)
Ацетат или нитрат свинца

3. Другие реактивы
Фенолфталеин
Универсальная индикаторная бумага
Иод (кристаллический)
Цинк (гранулы)
Железо (порошок)
Алюминий (пудра)
Магний (стружка)
Сера (порошок)
Красный фосфор


Посуда и вспомогательные материалы
10 пробирок, 2-3 резиновые пробки
2-3 пробки с газоотводными трубками или 2 пробирки с газоотводными трубками
5 стеклянных трубок; резиновая трубка
2-3 стакана на 100 мл
2-3 плоскодонные колбы на 100 мл (термостойкие)
1 пипетка
1 воронка
3-4 стеклянные палочки
1 зажим Мора
1 держатель для пробирок
бумажные фильтры
защитные очки

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013 23:12 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 03:01
Сообщения: 721
radical писал(а):
Ing.P. писал(а):
пластину кремния (кажется, это уже не дефицит).

А чего с кремнием можно сделать ЮХ?

Изучить его химические свойства (как-никак, основу всей полупроводниковой техники надо знать в лицо). Реакции с галогенами, с окислителями (напр., порошок кремния с селитрой - я пробовал даже селитру с карборундом, горит, если очень сильно нагреть, селитра "вскипает" и в этот момент происходит яркая вспышка). Аналитическое обнаружение кремниевой кислоты (по гетерополикислотам) - сравнительно простая методика, красивые слова и формулы. Не знаю, как насчет физики полупроводников - в ДЛ, наверное, не получится, хотя когда-то радиолюбители сами делали детекторные диоды из кристаллов сульфида цинка.
P.S.
Vladimir писал(а):
Составил ориентировочный список

В целом поддерживаю, но реактивы - вопрос количеств! Может быть, две градации - одни по 30-50 (до 100) грамм для работы, другие по 3-5 гр - для изучения или аналитики?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013 23:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39558
Откуда: Київ
Количество это вопрос не только востребованности, но и цены (одно дело - нитрат калия, другое - ванадат аммония). Если есть желание - проведите и такую классификацию. Я пока что пасс.
_______________________________
Насчет кремния: растворение в горячей щелочи, растворение в смеси азотной и плавиковых кислот, получение силицида магния. Другие опыты с кремнием в голову не приходят (даже если не ограничивать себя в реактивах и оборудовании). Насчет селитры - лишняя морока, т.к. реакция гетерогенная, в которой образуются твердые нерастворимые продукты.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 00:42 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5598
Для полного счастья обладателя не хватает лишь красного фосфора, металлических натрия и калия. :ap:
Получился хороший набор начинающего юного химика. А если увлечение будет более серьезным ничто не мешает расширить лабораторию - подкупить посуды и реактивов.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 00:54 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 03:01
Сообщения: 721
Попробовал классифицировать по количеству. Если не экономить, то получается как-то так:
Вложение:
Набор_новый_ЮХ.doc [22 Кб]
Скачиваний: 262
. Если экономить, то сокращать в 1,5-2 раза (возможны варианты). В оборудование не мешало бы добавить защитные очки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 01:03 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Vladimir писал(а):
Составил ориентировочный список
Набор Юный химик - что должно в нем быть
Реактивы
1. Кислоты:
Серная *("прекурсор"); **(не рекомендовано высылать почтой т.к. емкость могут разбить при пересылке Почему бы не взять полипропиленовый пузырек?)
Соляная *; **
Азотная ** - ~ 20 грн/литр
Лимонная -?
Борная - ? - Эти кислоты можно легко достать, лучше шавелевую

2. Шелочи
Едкий натр - 20 грн/кг
Аммиак водный 25% ** - 10 грн/литр
Негашеная известь - 30 грн/кг

3. Соли
Медный купорос (сульфат меди) - 50 грн/кг
Железный купорос [сульфат железа (II)] - 20 грн/кг
Цинковый купорос (сульфат цинка) хх ["роскошь"] - 30 грн/кг
Алюминиевые квасцы (алюмокалиевые квасцы) - 40 грн/кг
Бихромат аммония По-поему он тоже в "списках"
Хлорид аммония - 15 грн/кг
Роданид аммония - 50 грн/кг
Ванадат аммония хх
Нитрат калия - 20 грн/кг
Карбонат калия - 40 грн/кг
Перманганат калия *
Красная и желтая кровяные соли - соотв. 50 и 80 грн/кг
Бромид калия - 100 грн/кг
Иодид калия - 600 грн/кг
Хлорат калия (окислитель, пожароопасное вещество) 200-300 грн/кг
Хлорид или нитрат бария ***(вещество, включено в списки ядовитых и сильнодействующих) - 30-40 грн/кг
Ацетат или нитрат свинца - 120 грн/кг

3. Другие реактивы
Фенолфталеин - 250 грн/кг, но его надо от силы 1 г
Универсальная индикаторная бумага
Иод (кристаллический)
Цинк (гранулы) - 300 грн/кг
Железо (порошок)
Алюминий (пудра) 100 грн/кг


Посуда и вспомогательные материалы
10 пробирок (1 грн/шт), 2-3 резиновые пробки (1-2 грн/шт)
2-3 пробки с газоотводными трубками или 2 пробирки с газоотводными трубками (?)
5 стеклянных трубок (0.5-1 грн/шт); резиновая трубка (0.5 грн/шт)
2-3 стакана на 100 мл (5 грн/шт)
2-3 плоскодонные колбы на 100 мл (термостойкие) (5-10 грн/шт)
1 пипетка (1-10 грн/шт (смотря какая))
1 воронка (3-4 грн/шт)
3-4 стеклянные палочки (1 грн/шт)
1 зажим Мора
1 держатель для пробирок
бумажные фильтры

Попробовал классифицировать по цене.

UPD:
Опоздал


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 02:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39558
Откуда: Київ
Добавил в список:
Серу, Щавелевую кислоту, Сульфит натрия, защитные очки (Ing.P.)
Красный фосфор (а почему бы и нет? из списка т.н. прекурсоров его исключили) [Иван Николаевич]

Магний (стружка) - по ошибке забыл написать
Тиосульфат натрия и Ацетат натрия (последний - для опыта "замерзание воды при комнатной температуре")

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 05:06 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2009 14:07
Сообщения: 259
Откуда: Одесса
Я бы добавил ещё спиртовку, чашу для выпаривания, треногу, оксид марганца, кусок парафина, перекись водорода, грушу А0 и, всё таки, реторту (как в латвийском (или эстонском?) наборе Jaunais Kimikis - был когда то такой у меня, даже что-то осталось от него).
... а и ещё ложечку для сжигания и лопатку для сыпучих реактивов.

_________________
Слава Україні!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 05:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2336
Откуда: Черкасская обл
А почему не сделать несколько вариантов? Один дешевый, где и реактивов по 2-3 г, пару пробирок, и для одной темы. Другой, средней цены. Тут выбор и реактивов поболее И третий вариант, где есть с чем разогнаться. И несколько вариантов наборов(.в каждой ценовой категории.).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 10:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3188
Откуда: Киевская обл.
Что-то чересчур большой список
Vladimir писал(а):
Составил ориентировочный список
Набор Юный химик - что должно в нем быть
Реактивы
1. Кислоты:
Серная *("прекурсор"); **(не рекомендовано высылать почтой т.к. емкость могут разбить при пересылке)
Соляная *; **
Азотная **
Лимонная
Борная
Щавелевая

2. Шелочи
Едкий натр
Аммиак водный 25% **
Негашеная известь

3. Соли
Медный купорос (сульфат меди)
Железный купорос [сульфат железа (II)]
Цинковый купорос (сульфат цинка) хх ["роскошь"]
Алюминиевые квасцы (алюмокалиевые квасцы)
Бихромат аммония
Хлорид аммония
Роданид аммония
Ванадат аммония хх
Нитрат калия
Карбонат калия
Перманганат калия *
Красная и желтая кровяные соли
Бромид калия
Иодид калия
Сульфит натрия
Тиосульфат натрия
Ацетат натрия
Хлорат калия (окислитель, пожароопасное вещество)
Хлорид или нитрат бария ***(вещество, включено в списки ядовитых и сильнодействующих)
Ацетат или нитрат свинца

3. Другие реактивы
Фенолфталеин
Универсальная индикаторная бумага
Иод (кристаллический)
Цинк (гранулы)
Железо (порошок)
Алюминий (пудра)
Магний (стружка)
Сера (порошок)
Красный фосфор

Посуда и вспомогательные материалы
10 пробирок, 2-3 резиновые пробки
2-3 пробки с газоотводными трубками или 2 пробирки с газоотводными трубками
5 стеклянных трубок; резиновая трубка
2-3 стакана на 100 мл
2-3 плоскодонные колбы на 100 мл (термостойкие)
1 пипетка
1 воронка
3-4 стеклянные палочки
1 зажим Мора
1 держатель для пробирок
бумажные фильтры
защитные очки


Ужас! Это уже не "юного" - "продвинутого химика" набор получается.
ИМХО, одно развешивание стольких позиций влетит в копеечку... А пересылать как?..
Я бы для любителей "попробовать похимичить" делал исключительно сухие наборы, с вложенной внутрь распечаткой возможных (и несложных) опытов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 13:47 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 окт 2011 14:43
Сообщения: 159
Откуда: Украина
stas писал(а):
Что-то чересчур большой список
Vladimir писал(а):
Составил ориентировочный список
Набор Юный химик - что должно в нем быть
Реактивы
1. Кислоты:
Серная *("прекурсор"); **(не рекомендовано высылать почтой т.к. емкость могут разбить при пересылке)
Соляная *; **
Азотная **
Лимонная
Борная
Щавелевая

2. Шелочи
Едкий натр
Аммиак водный 25% **
Негашеная известь

3. Соли
Медный купорос (сульфат меди)
Железный купорос [сульфат железа (II)]
Цинковый купорос (сульфат цинка) хх ["роскошь"]
Алюминиевые квасцы (алюмокалиевые квасцы)
Бихромат аммония
Хлорид аммония
Роданид аммония
Ванадат аммония хх
Нитрат калия
Карбонат калия
Перманганат калия *
Красная и желтая кровяные соли
Бромид калия
Иодид калия
Сульфит натрия
Тиосульфат натрия
Ацетат натрия
Хлорат калия (окислитель, пожароопасное вещество)
Хлорид или нитрат бария ***(вещество, включено в списки ядовитых и сильнодействующих)
Ацетат или нитрат свинца

3. Другие реактивы
Фенолфталеин
Универсальная индикаторная бумага
Иод (кристаллический)
Цинк (гранулы)
Железо (порошок)
Алюминий (пудра)
Магний (стружка)
Сера (порошок)
Красный фосфор

Посуда и вспомогательные материалы
10 пробирок, 2-3 резиновые пробки
2-3 пробки с газоотводными трубками или 2 пробирки с газоотводными трубками
5 стеклянных трубок; резиновая трубка
2-3 стакана на 100 мл
2-3 плоскодонные колбы на 100 мл (термостойкие)
1 пипетка
1 воронка
3-4 стеклянные палочки
1 зажим Мора
1 держатель для пробирок
бумажные фильтры
защитные очки


Ужас! Это уже не "юного" - "продвинутого химика" набор получается.
ИМХО, одно развешивание стольких позиций влетит в копеечку... А пересылать как?..
Я бы для любителей "попробовать похимичить" делал исключительно сухие наборы, с вложенной внутрь распечаткой возможных (и несложных) опытов.

А мне, как не совсем юному химику очень нравится! Поверьте, каждый ребенок, подросток, особенно если он уже изучает химию, очень был бы рад. Ребята молодцы!!! Если все таки будете такой набор создавать-обязательно сообщайте! Я вот пока буду деньги собирать, и хотелось бы такой набор испытать. И кстати, как заметил Alexxx, надо еще добавить спиртовку, чашу для выпаривания, треногу, окид марганца, кусок парафина(правда не знаю зачем), перекись водорода, грушу, реторту,ложечку для сжигания веществ. А еще лучше было бы, если бы по желанию продавца, что то можно было бы исключить из списка, например, у меня есть спиртовка, значит зачем мне вторая. Но это только мое мнение. И кстати, можно было бы добавить круглодонную колбу и пустые баночки для реактивов, несколько на 30мл, и несколько на 50мл, и можно где то 2 на 100мл.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 14:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39558
Откуда: Київ
DVP писал(а):
А почему не сделать несколько вариантов? Один дешевый, где и реактивов по 2-3 г, пару пробирок, и для одной темы. Другой, средней цены. Тут выбор и реактивов поболее И третий вариант, где есть с чем разогнаться. И несколько вариантов наборов(.в каждой ценовой категории.).

В идеале должен быть основной набор реактивов, посуды и вспомогательных материалов и "дополнительное меню", из которого можно было бы заказать пункты по желанию. Но это уже вопросы не химии, а торговли. Цены - дело продавцов и покупателей.
stas писал(а):
Что-то чересчур большой список
Ужас! Это уже не "юного" - "продвинутого химика" набор получается.
ИМХО, одно развешивание стольких позиций влетит в копеечку... А пересылать как?..
Я бы для любителей "попробовать похимичить" делал исключительно сухие наборы, с вложенной внутрь распечаткой возможных (и несложных) опытов.


Кое-что из этих веществ я и сам планирую купить, т.к. за счет института реактивы покупают только "людям, приближенным к телу", остальные же вынуждены довольствоваться старыми запасами, от которых мало что осталось, либо покупать/клянчить/выменивать за свой счет.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 15:42 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв 2013 20:34
Сообщения: 77
Откуда: Харьков
не ожидал по данному вопросу увидеть такую активную дискуссию)))
На перспективу было бы очень хорошо такой конкретный набор запустить, где было бы всё!!, правда если по цене вряд ли это будет ради прибыли, скорей всё же благотворительно-идейный!!! проект в поддержку науки :)
(другими словами если заняться производством подобного ориентируясь на минимальную стоимость и максимальную вместимость, то по всем параметрам проект будет иммиджевым нежели прагматичным, что является главной причиной отсутствия такового на рынке)
.............
В подавляющем большинстве все мысли и идеи верны!!
хороша идея 2-3 наборов: лайт, мидл, и фулл комплет)))
если с реактивами, посудой и расходниками понятно, а вот что с "ящиком".... из чего и как его сделать компактным и функциональным?!
в общем окончательный проект и макет "набор юный химик" буде разработан не скоро...
но общими усилиями это реально!
..................
на данном этапе я могу обеспечить, как предложил Владимир, "дополнительное меню"
тобишь самые минимальные фасовки реактивов по минимальной цене, сегодня создам тему...

_________________
Mihey7007@yandex.ua


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 16:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Насчет ящика - не представляю как это сделать, но было бы классно, если его стенка, поставленная на опору могла бы быть штативом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 19:14 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 янв 2013 23:07
Сообщения: 134
Помните, у Гроссе и Вайсмантеля описан довольно полный список всего необходимого юным химикам:

http://chemistry-chemists.com/N6_2011/U ... -U7-8.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 19:26 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39558
Откуда: Київ
О многом из того, что рекомендуется в книге Гроссе, большинству юных химиков можно только мечтать.
(Оригинальный вариант книги был издан в Германии, а у немцев химия, в частности - химическое образование, всегда была на высоком уровне. Химия - одна из основ благосостояния Германии, которая обладает довольно скудными природными ресурсами.)

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 19:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39558
Откуда: Київ
Добавил:
Хлорид, сульфат или нитрат кобальта
Хлорид, сульфат или нитрат никеля

(оба - с пометкой "роскошь")

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 19:58 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 окт 2011 14:43
Сообщения: 159
Откуда: Украина
Можно использовать вот такие ящики для инструментов: http://rozetka.com.ua/intertool_bx_1113/p231563/
Или найти что-то подобное, есть же что то типа ящиков врачей, фельдшеров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Набор Юный химик - что должно входить?
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013 20:07 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 янв 2013 23:07
Сообщения: 134
Vladimir писал(а):
О многом из того, что рекомендуется в книге Гроссе, большинству юных химиков можно только мечтать.
(Оригинальный вариант книги был издан в Германии, а у немцев химия, в частности - химическое образование, всегда была на высоком уровне. Химия - одна из основ благосостояния Германии, которая обладает довольно скудными природными ресурсами.)


В принципе, да: у Гроссе в большинстве случаев описаны довольно сложные установки (по перегонке и пр.). Хотя из " суперкрутого " оборудования я смог заметить разве что горелки Бунзена( её можно заменить электроплиткой) и холодильники(хотя описано, как можно сделать самодельный).

P.S. С сегодняшнего дня начинаю учить немецкий :ap:


Последний раз редактировалось Surikat 17 фев 2013 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group