Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=22
Страница 3 из 6

Автор:  antabu [ 10 окт 2011 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Насчёт купоросов - давно читал в какой-то популярной книжке. А с тиосульфатом натрия у меня реально получался интересный результат. Брал фиксанал, нагревал до полного растворения сабжа в собственной кристаллизационной воде, потом охлаждал. Получался пересыщенный раствор. Далее, если фиксанал вскрыть, начиналась кристаллизация с выделением тепла и через некоторое время пентагидрат полностью закристаллизовывался. А если каплю раствора в запаянном фиксанале локально подогреть до её кристаллизации, а потом перевернуть фиксанал так, чтобы привести раствор в соприкосновение с полученной затравкой, то пересыщенный раствор кристаллизовался уже не весь, т.е. получался какой-то другой гидрат. Причём от опыта к опыту результат (соотношение жидкой и твёрдой фаз визуально) различался.

Автор:  Volodymyr [ 10 окт 2011 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Если не ошибаюсь, в "соляных грелках" именно тиосульфат натрия. Насчет фиксаналов у меня была мысль попробовать, но пока-что фиксаналов тиосульфата нет под рукой.

Автор:  O'Bu [ 11 окт 2011 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

antabu писал(а):
При нагреве может получиться не та кристаллическая модификация. Если в пересыщенный раствор медного купороса внести затравку железного купороса - можно получить кристаллы семиводного гидрата, и наоборот.
А те, кто получил семиводный сульфат меди, результатами с общественностью поделились? Хотя бы по минимуму - температура обезвоживания, внешний вид кристаллов, сингония. Еще бы данные РСА, потому что у меня, например, фантазии не хватает представить, куда влезут две лишние молекулы воды.

Автор:  duke2003 [ 21 янв 2012 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кристализация воды.....

Иногда бывает очень не просто добиться кристаллизации переохлажденной жидкости (в отсутствии затравки). Сколько хочешь трясь, хоть жидкий азот в нее лей (или наоборот). В лучшем случае происходит стеклование, но не кристаллизация.

Автор:  radical [ 21 янв 2012 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кристализация воды.....

Очень интересно кристаллизуется чистый фенол. Переохлажденный может стоять долго, сутки по крайней мере. Потом достаточно просто окунуть в жидкость стеклянную палочку, от которой тут же в жидкости выростает "сосулька" и всего за несколько секунд весь фенол застывает. при этом выделяется заметное количество тепла.

Автор:  феерверкер [ 14 май 2012 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моментальное замерзание воды

Вчера первый раз в жизни сам провел опыт по кристаллизации ацетата натрия, правда, в маленьких количествах (раствора было 60мл). А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.

Автор:  Volodymyr [ 14 май 2012 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моментальное замерзание воды

феерверкер писал(а):
А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.

Не пробовал. Думаю, что с мочевиной тоже должно получиться, но скорее всего это будет гораздо хуже.

Автор:  феерверкер [ 14 май 2012 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моментальное замерзание воды

Vladimir писал(а):
феерверкер писал(а):
А с мочевиной правда получиться похоже? Просто мочевины (удобрения "карбамид") у меня много, а с получением ацетата натрия много мороки.

Не пробовал. Думаю, что с мочевиной тоже должно получиться, но скорее всего это будет гораздо хуже.
Я думаю попробовать, но не сейчас - через недельку. А еще есть вещества которые образуют перенасыщенные растворы (просто интересно)?

Автор:  Trel [ 14 май 2012 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моментальное замерзание воды

С мочевиной я пробовал - подобный эффект происходит, но наблюдается не сплошное затвердевание жидкости, а быстрый рость игольчатых кристаллов.

Автор:  Вася Химикат [ 14 май 2012 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моментальное замерзание воды

феерверкер писал(а):
А еще есть вещества которые образуют перенасыщенные растворы (просто интересно)?

Образуют многие, но не все из этих растворов эффектно кристаллизуются. ЕМНИП, тиосульфат натрия ещё из той же оперы.

Автор:  antabu [ 15 май 2012 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моментальное замерзание воды

Ещё кристаллические карбонат и сульфат натрия, но у них растворимости меньше.

Автор:  Volodymyr [ 15 май 2012 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Моментальное замерзание воды

Несколько месяцев работал на участке, где была установка кристаллизации сульфата натрия. Т.н. отработанную "осадительную ванну" вискозного производства (содержала серную кислоту, сульфат цинка, сульфат натрия, а также - сероводород и сероуглерод) упаривали под вакуумом - в результате сульфат натрия кристаллизовался, его отделяли в центрифуге и направляли в пламенную сушилку (факел дизельного горючего). Получался безводный сульфат натрия, который стоял в больших мешках возле цеха.

P.S. Пошел офтоп. Позже часть сообщений перенесу в тему по ацетату.

Автор:  SKLYANKA [ 15 июл 2012 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

пересыщенный раствор с первого раза получился, ураааа! Взял колбу коническую на 100 мл, на 2/3 заполнил солью и добавил 7 мл воды. Соль вся не растворилась водяной в бане, поэтому добавил еще 7 мл и все получилось.

Автор:  Upsidesium [ 17 окт 2012 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Есть такая штука как солевая грелка. Там используется пересыщенный раствор ацетата натрия. При активации раствор кристаллизуется выдавая 55 - 60 С в течении получаса потом начинает остывать.

Автор:  Serj [ 17 окт 2012 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Upsidesium писал(а):
Есть такая штука как солевая грелка. Там используется пересыщенный раствор ацетата натрия. При активации раствор кристаллизуется выдавая 55 - 60 С в течении получаса потом начинает остывать.

Немного не в тему. В одной книге читал описание опыта химическая грелка. Там в сухой хлорид меди насыпали железные опилки потом добавляли воды. Выделялось большое количество тепла, чтобы придать опыту эффектность на эту смесь ставился стакан с водой в который помещали яйцо, тепла хватало для того чтобы оно сварилось.

Автор:  Volodymyr [ 18 окт 2012 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Только опилки, видимо, были алюминиевыми. С железом сильный разогрев будет вряд ли.

Автор:  Dmtriy [ 21 ноя 2012 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Пробовал сделать так называемый горячий лед, но так ничего и не получилось.
Делал так:
В небольшую банку добавил 22 мл. 70% уксуса (на одном из форумов советовали брать больше уксуса так как при упаривании он испариться) и 18 гр. соды и стал все это постоянно взбалтывать, что бы реакция прошла побыстрее. В итоге в банке образовалась смесь, похожая на белую кашицу насыщенную пузырьками (как я понимаю СО2). Ждал около часа. В банке так и осталась описанная мной смесь, а в самом низу небольшое кол-во жидкости. Я так понимаю, что это излишек кислоты. После этого ложкой соскреб получившуюся смесь в кастрюлю и стал упаривать. При нагреве из нее образовалась жидкость (что это я не знаю). Упаривал насухо, пока на дне и стенках не остался белый порошок (или кристаллы, так и не понял, часть в виде порошка на стенках остальное на дне похоже на кристаллы). При упаривании пахло уксусом. После упаривания от того что осталось в кастрюле запаха уксуса не заметил (вообще у меня с нюхом не очень). Потом ложкой отковырял немного содержимого из кастрюли и убрал в маленькую банку. Дал постоять немного кастрюле с содержимым и добавил 20 мл. очень горячей воды в кастрюлю. Подождал когда все содержимое раствориться и остынет, перелил весь раствор в чистую банку и поставил в холодильник для большего остывания. Минут через 5 достал из холодильника и добавил немного того, что отковырял ложкой из кастрюли после упаривания. Никакой реакции не последовало.
У меня возникло несколько вопросов:
1. Сколько примерно по времени должна происходить реакция уксуса и соды и что должно образоваться в итоге этой реакции. Просто видел в одном из роликов, что в итоге получается прозрачный раствор, но в том ролике в банку добавляли воду.
2. До какого состояния производить упаривание и нужны ли какие нибудь действия после упаривания.
3. Сколько воды добавлять в содержимое кастрюли после упаривания, что бы получить перенасыщенный раствор.
Пытался сделать 3 раза, но все безуспешно. Помогите советом. Спасибо.

Автор:  Volodymyr [ 21 ноя 2012 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия

Цитата:
Другой опыт, напоминающий фокус - с одним только ацетатом натрия. Растворите 100-150 г соли в горячей воде (лучше в эмалированной посуде) и медленно выпаривайте, стараясь точно уловить момент, когда надо прекратить выпаривание: дуйте время от времени па поверхность горячего раствора, и как только станет появляться пленка, напоминающая жировую, это значит, что концентрация соли та, что требуется для образования кристаллогидрата состава CH3COONa·3H2O. Перелейте жидкость в чистый тонкий стакан, закройте его и поставьте остывать. В остывшую жидкость достаточно внести ничтожное количество затравки - ацетата натрия, чтобы она мгновенно закристаллизовалась и превратилась в твердую массу, напоминающую лед. Если вы немного недодержали жидкость на огне и воды в ней многовато, то над застывшей массой будет немного воды, которую надо слить. Если же воды не хватает, то на поверхности окажется налет соли. Снимать его нет смысла, проще добавить немного воды.

Расплавляя кристаллогидрат на водяной бане и охлаждая его, опыт можно проделывать множество раз, в том числе и на глазах изумленной публики - а кто не изумится, увидев, как вода на глазах застывает без охлаждения? Напротив, стакан даже разогревается - это выделяется теплота кристаллизации. Стакан можно перевернуть, и из него не выльется ни единой капли.

Показывая опыт как фокус, постарайтесь стряхнуть крупинку соли незаметно - скажем, с кончика "волшебной палочки". И обязательно плотно закрывайте стакан между опытами, иначе даже случайная пылинка сможет вызвать незапланированную кристаллизацию.

Реагент для этого опыта - ацетат натрия можно получить из уксусной кислоты и соды. Если вы будете готовить его самостоятельно, то уксусную кислоту разбавьте водой примерно втрое и всыпайте в нее соду небольшими порциями, постепенно, дождавшись, когда прекратится вспенивание от предыдущей порции соды. Без этого реакция пойдет так бурно, что жидкость может выбросить из сосуда.
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U ... -U2-5.html

Автор:  Volodymyr [ 20 окт 2013 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)

переоформил

"Замерзание" воды при комнатной температуре - кристаллизация сульфата натрия
http://chemistry-chemists.com/Video/Sodium-sulfate.html
Вложение:
Sodium-sulfate-5[1].jpg
Sodium-sulfate-5[1].jpg [ 50.97 Кб | Просмотров: 12643 ]

Автор:  040500 [ 21 окт 2013 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пересыщенный раствор ацетата натрия (и аналоги)

Если не получается, то купите в аптеке "солевую грелку" многократного использования, там как раз ацетат натрия.

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/