На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013 21:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
переоформил:

Получение пирофорных металлов (железо, кобальт, никель)
http://chemistry-chemists.com/Video/Pyr ... -Iron.html
Вложение:
Iron-Oxalate-1[1].JPG
Iron-Oxalate-1[1].JPG [ 139.11 Кб | Просмотров: 5252 ]

Вложение:
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG
Pyrophoric-Iron-3[1].JPG [ 63.64 Кб | Просмотров: 5252 ]

Вложение:
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG
Pyrophoric-Iron-14[1].JPG [ 75.76 Кб | Просмотров: 5252 ]

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 09:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5431
Отчасти по теме:

Вложение:

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 10:40 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 20:42
Сообщения: 563
Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 11:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Отчасти по теме:

download/file.php?id=30478

Трехлитровая банка с хлором - это серьезно. Все никак не соберусь заснять горение железа в хлоре.
Romario писал(а):
Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ?

Возможно, конденсация в вакууме, но это еще более сложно. Кстати, молоть в вакууме, по-видимому, не обязательно: можно ограничится просто инертной атмосферой.
_____________________________________
Еще две статьи по теме:
Пирофорный свинец из тартрата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-1.html

Изображение

Пирофорный свинец из ацетата свинца
http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-2.html

Изображение

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 11:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5431
Ударив куском пирита о кварц. :) Как я понимаю искры - это и есть пирофорный сульфид железа. Кстати, и пирофорное железо тоже ведь получается в огниве?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 11:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 11:44 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5431
Кремень - это же загрязненный кварц? Где то встречалось еще в школьные годы (в книге для чтения по химии?), что дело в пирофорности.
Можно ведь проверить - поместить огниво или его аналог в большой пакет с аргоном и внутри ударять... Если искры будут, то пирофорность не причем.

Как же тогда работает "кремень" зажигалки?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 12:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Так кремень зажигалки - это же ферроцерий, а не пирит и не кварц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 12:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
Ферроцерий или композиции на его основе - химическая активность зашкаливает, а вспышка сопоставима по яркости с магниевой.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 19:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 3643
Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 20:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
кстати, о кремнях для зажигалок: переоформил статью

Сколько кремния в кремне для зажигалок?
http://chemistry-chemists.com/Video/Ce-La-Fe.html

Изображение

Изображение

Изображение
___________________________________________
radical писал(а):
Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта.

Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013 21:24 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 3643
Vladimir писал(а):
Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)?

По поводу получения сплава не знаю, я брал готовый, можно глянуть в Брауре хотя бы, может там есть методика.
Сплав бывает в виде порошка и в виде кусков, в последнем случае возникает проблема, поскольку куски со щелочью реагируют плохо, а измельчать их очень тяжело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013 15:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
Получение пирофорного железа
http://chemistry-chemists.com/N8_2013/C ... -P5-1.html
Вложение:
pyrophoric-iron-12[1].jpg
pyrophoric-iron-12[1].jpg [ 179.34 Кб | Просмотров: 5036 ]

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 14:32 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5431
Vladimir писал(а):
Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу.

Просматривая Тиндаля, встретилось:
Цитата:
Дэви нашел, что искры не сыпались от удара кремня о сталь, когда он опускал курок кремневого ружья, поместивши его в безвоздушном пространстве, но отшибленные частицы стали, рассмотренные под микроскопом, показали следы плавления.

Получается при работе огнива одной кинетической энергии недостаточно.
Был поставлен простейший опыт, чтобы прояснить ситуацию. Зажигалка с колесиком искрит на воздухе. Суть одна и та же - откалываются мельчайшие пирофорные частицы (понятно, что цериевый сплав дает лучшие искры, чем железо), подогретые энергией удара, которые на воздухе сгорают.
Что будет, если ее поместить в аргон?
По гибкой трубке был пущен аргон, трубку поместили в пэт пакет...
Вложение:

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 14:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
Проблема в том, что "кремень для зажигалок" (лантаноиды) прекрасно горит при нагревании на воздухе, а "обычный кремень" (силикатная порода) - нет. В первом случае разогрев идет (в т.ч. и) за счет окисления, во втором случае (очевидные) восстановители отсутствуют. Показательным был бы опыт именно с природным кремнем (без железа).

Насчет зажигалки - в упрощенном варианте можно обойтись и без аргона: бутан и пропан из резервуара сами могут создать инертную атмосферу. Уверен, эффект будет аналогичным (главное - не обжечься на случай вспышки самих газов).

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 15:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5431
Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

В стандартном огниве кремень ударяет по железу - от него отщепляются частицы пирофорного железа...По сути одно и тоже. Ну активность и эффективность, конечно меньше, чем у лантаноидов.
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.
Вроде бы других комбинаций не было. :confused:
____________________________________________________________________________
В детстве одной из игр было ударять куском скобы по камню. Искры получались красивые...

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 16:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 3643
Иван Николаевич писал(а):
Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... :)

А как древние человеки, у которых не было железяк, огонь добывали? Исключительно трением деревяшек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 16:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5431
:bs7: :)
Иван Николаевич писал(а):
Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит.


Встречалась старая популярная книжка для детей
Анучин Д.Н. Открытие огня и способы его добывания М.-Пг.. 1923
Вложение:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_037.jpg [ 350.87 Кб | Просмотров: 4455 ]

Вложение:
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg
1304726_18E6A_anuchin_d_n_otkrytie_ognya_i_sposoby_ego_dobyvaniya_038.jpg [ 349.5 Кб | Просмотров: 4455 ]


Кстати, никто не знает есть ли книжка подобной тематики поновее? Чтобы с экспериментами археологов... :)

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 17:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38635
Откуда: Київ
Если кремень по железу (пириту) - единственный вариант (не кремень по кремню), тогда, пожалуй, все ясно: дело именно в пирофорности.

Кстати, вспоминаю случай из детства: мы нашли два шариковых подшипника диаметром сантиметров 20 и пускали их по шершавому асфальту - в сумерках за ними тянулся красивый шлейф желтых искр, но днем это выглядело не так эффектно.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 17:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5431
Ситуация запутанная :be: Надо бы книг поискать и почитать найденные.
Видимо, высекание огня (камнем о камень) был трудоемким и малораспространенным.
страницы некоторых книг по теме
Вложение:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_043.jpg [ 2.16 Мб | Просмотров: 4449 ]

Вложение:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_044.jpg [ 1.67 Мб | Просмотров: 4449 ]

Вложение:
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg
0517773_DD892_boriskovskii_p_i_drevneishee_proshloe_chelovechestva_045.jpg [ 2.31 Мб | Просмотров: 4449 ]

Борисковский П.И. Древнейшее прошлое человечества – Ленинград, Наука, 1979. – 231 с.

По ссылке на Семенова нашел книгу
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке Ленинград: Наука, 1968. 376 с.
Вложение:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_185.jpg [ 1.06 Мб | Просмотров: 4449 ]

Вложение:
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg
Семенов С.А. Развитие техники в каменном веке. 1968_186.jpg [ 1.08 Мб | Просмотров: 4449 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group