Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Пирофорные металлы (и др. вещества) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=5579 |
Page 1 of 2 |
Author: | Volodymyr [ 17 Oct 2013 21:21 ] |
Post subject: | Пирофорные металлы (и др. вещества) |
переоформил: Получение пирофорных металлов (железо, кобальт, никель) http://chemistry-chemists.com/Video/Pyr ... -Iron.html Attachment: Attachment: Attachment:
|
Author: | Иван Николаевич [ 19 Oct 2013 09:18 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Отчасти по теме: Attachment:
|
Author: | Romario [ 19 Oct 2013 10:40 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ? |
Author: | Volodymyr [ 19 Oct 2013 11:13 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Иван Николаевич wrote: Трехлитровая банка с хлором - это серьезно. Все никак не соберусь заснять горение железа в хлоре. Romario wrote: Интересная статья пирофорностью обладают еще некоторые сульфиды например (сульфиды сурьмы), их как нибудь можно получить кроме долгого помола без доступа воздуха ? Возможно, конденсация в вакууме, но это еще более сложно. Кстати, молоть в вакууме, по-видимому, не обязательно: можно ограничится просто инертной атмосферой. _____________________________________ Еще две статьи по теме: Пирофорный свинец из тартрата свинца http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-1.html Пирофорный свинец из ацетата свинца http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... -P7-2.html |
Author: | Иван Николаевич [ 19 Oct 2013 11:19 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Ударив куском пирита о кварц. Как я понимаю искры - это и есть пирофорный сульфид железа. Кстати, и пирофорное железо тоже ведь получается в огниве? |
Author: | Volodymyr [ 19 Oct 2013 11:28 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу. |
Author: | Иван Николаевич [ 19 Oct 2013 11:44 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Кремень - это же загрязненный кварц? Где то встречалось еще в школьные годы (в книге для чтения по химии?), что дело в пирофорности. Можно ведь проверить - поместить огниво или его аналог в большой пакет с аргоном и внутри ударять... Если искры будут, то пирофорность не причем. Как же тогда работает "кремень" зажигалки? |
Author: | kafer96 [ 19 Oct 2013 12:10 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Так кремень зажигалки - это же ферроцерий, а не пирит и не кварц. |
Author: | Volodymyr [ 19 Oct 2013 12:18 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Ферроцерий или композиции на его основе - химическая активность зашкаливает, а вспышка сопоставима по яркости с магниевой. |
Author: | radical [ 19 Oct 2013 19:49 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта. |
Author: | Volodymyr [ 19 Oct 2013 20:21 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
кстати, о кремнях для зажигалок: переоформил статью Сколько кремния в кремне для зажигалок? http://chemistry-chemists.com/Video/Ce-La-Fe.html ___________________________________________ radical wrote: Никель Ренея еще на воздухе красиво вспыхивает, когда высыхает отводы/спирта. Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)? |
Author: | radical [ 19 Oct 2013 21:24 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Vladimir wrote: Интересно, а исходный сплав никеля с алюминием берут готовым или есть способ его получить, используя стандартный муфель (нагрев до 1000С)? По поводу получения сплава не знаю, я брал готовый, можно глянуть в Брауре хотя бы, может там есть методика. Сплав бывает в виде порошка и в виде кусков, в последнем случае возникает проблема, поскольку куски со щелочью реагируют плохо, а измельчать их очень тяжело. |
Author: | Volodymyr [ 04 Nov 2013 15:16 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Получение пирофорного железа http://chemistry-chemists.com/N8_2013/C ... -P5-1.html Attachment:
|
Author: | Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 14:32 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Vladimir wrote: Конструкции огнива были разные, но, насколько я помню, в большинстве из них искры давал кремень - силикатная порода. Судя по всему, искры образуются за счет перехода кинетической энергии в работу. Просматривая Тиндаля, встретилось: Quote: Дэви нашел, что искры не сыпались от удара кремня о сталь, когда он опускал курок кремневого ружья, поместивши его в безвоздушном пространстве, но отшибленные частицы стали, рассмотренные под микроскопом, показали следы плавления. Получается при работе огнива одной кинетической энергии недостаточно. Был поставлен простейший опыт, чтобы прояснить ситуацию. Зажигалка с колесиком искрит на воздухе. Суть одна и та же - откалываются мельчайшие пирофорные частицы (понятно, что цериевый сплав дает лучшие искры, чем железо), подогретые энергией удара, которые на воздухе сгорают. Что будет, если ее поместить в аргон? По гибкой трубке был пущен аргон, трубку поместили в пэт пакет... Attachment:
|
Author: | Volodymyr [ 03 Feb 2014 14:53 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Проблема в том, что "кремень для зажигалок" (лантаноиды) прекрасно горит при нагревании на воздухе, а "обычный кремень" (силикатная порода) - нет. В первом случае разогрев идет (в т.ч. и) за счет окисления, во втором случае (очевидные) восстановители отсутствуют. Показательным был бы опыт именно с природным кремнем (без железа). Насчет зажигалки - в упрощенном варианте можно обойтись и без аргона: бутан и пропан из резервуара сами могут создать инертную атмосферу. Уверен, эффект будет аналогичным (главное - не обжечься на случай вспышки самих газов). |
Author: | Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 15:40 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... В стандартном огниве кремень ударяет по железу - от него отщепляются частицы пирофорного железа...По сути одно и тоже. Ну активность и эффективность, конечно меньше, чем у лантаноидов. Либо в качестве второго камня, в древнем варианте использовался пирит. Вроде бы других комбинаций не было. ____________________________________________________________________________ В детстве одной из игр было ударять куском скобы по камню. Искры получались красивые... |
Author: | radical [ 03 Feb 2014 16:34 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Иван Николаевич wrote: Так вроде бы кремень о кремень и не били (в целях добывания огня)... А как древние человеки, у которых не было железяк, огонь добывали? Исключительно трением деревяшек? |
Author: | Volodymyr [ 03 Feb 2014 17:34 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Если кремень по железу (пириту) - единственный вариант (не кремень по кремню), тогда, пожалуй, все ясно: дело именно в пирофорности. Кстати, вспоминаю случай из детства: мы нашли два шариковых подшипника диаметром сантиметров 20 и пускали их по шершавому асфальту - в сумерках за ними тянулся красивый шлейф желтых искр, но днем это выглядело не так эффектно. |
Author: | Иван Николаевич [ 03 Feb 2014 17:37 ] |
Post subject: | Re: Пирофорные металлы (и др. вещества) |
Ситуация запутанная Надо бы книг поискать и почитать найденные. Видимо, высекание огня (камнем о камень) был трудоемким и малораспространенным.
страницы некоторых книг по теме
|
Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |