На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 17:28 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 5932
Судя по беглому просмотру главы книги Поршнев Б.Ф. О начале человеческой истории. Проблемы палеопсихологии. 2007
Вложение:

складывается впечатления, что тема добывания огня представляла собой явный холивар. :be:
Приводится в книге и эксперименты - сотрудникам Поршнева удалось многократно добывать огонь ударом кремня о кремень.
В общем надо почитать внимательнее.
_________________________________________________________________________________
Интересно, а как дело обстоит сейчас? Или все примерно так же? :)

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 17:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 44020
Откуда: Київ
Судя по всему - так же: с появлением брусков ферроцерия, влагоустойчивых спичек и т.п. вряд ли кто-то всерьез возьмется усовершенствовать "классическую технологию" с кремнем.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 17:43 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 5932
Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 17:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Иван Николаевич писал(а):
Получается, возможно добывать огонь ударами кремня о кремень и кварца о кварц.
Какое же в таком случае объяснение искр? Искры - нагретые при ударе инертные частицы (почти чистый оксид кремния)?

При соударении крупных кусков кремня получаются небольшие искры, в основном только на поверхности самого камня. Я считаю что дело только в переходе механической энергии в тепловую, кстати при ударах появляется весьма специфический "жженый" запах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014 21:49 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 12:22
Сообщения: 397
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
Иван Николаевич задал хороший вопрос,меня он тоже интересовал). Trel ,я тоже так думал,но почему именно кремень? Почему скажем соударив два куска гранита нельзя получить искру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 13:38 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 5932
А что гранит? ЕМНИП, слабые искры гранит давал. В детстве игрались камнями. Кремня не было, а гранита было много - брали из щебенки.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 13:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 15:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4417
Trel писал(а):
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 19:41 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 12:22
Сообщения: 397
Откуда: Україна-Київ(Украина-Киев)
radical писал(а):
Trel писал(а):
Я думаю дело в том что кремень однородный и несколько более прочный, соответственно меньше энергии расходуется на раскалывание, а больше переходит в тепло.

Как раз все наоборот, кремень легко скалывается, вспоминаем орудия каменного века.

Так в чем же тогда причина??? Хотя на сколько бы кремень ни был бы популярным в своей искрометности,высечь искру с него довольно тяжело...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 15:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 510
Ребят, у кого есть цинковая пыль? Вычитал недавно один эксперимент: цинковая пыль смачивается 10% раствором гидроксида натрия до состояния густой каши, выкладывается на воздух. Через некоторое время смесь разогревается и самовоспламеняется.
Пробовал делать с самодельной пылью ( хотя, там кристаллы цинка довольно крупные были, пластиночки различимы, но они очень тонкие ), мешал с 20% гидроксидом калия. Результат - довольно сильный разогрев, несколько вспышек - ничего особенного.
Может, с пылью получится?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 15:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10260
Откуда: г. Волгоград
Мы один раз на аналитике в ступке растерли в сухом виде. Пух!!! И полкабинета в "паутине".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 16:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 09:01
Сообщения: 510
Надо будет попробовать с сухими веществами. Вот только цинка насинтезирую...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 16:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 4417
Однажды загорелся (вернее, задымил, пламени не было) в мусорной корзине шлам после восстановления нитросоединений в щелочной среде избытком цинковой пыли. Мог случиться пожар, если бы не заметили, теперь такие вещи в общий мусор не бросаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 16:23 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 44020
Откуда: Київ
Пыль есть, вместо едкого натра (надеюсь) подойдет едкое кали. Единственная проблема, что на кухне такой опыт пробовать не хочется, а на улице пока холодно. Позже попрошусь в лабораторию с хорошей вытяжкой к кому-то из знакомых.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 16 фев 2014 23:05 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 258
На проиводстве где я работал был один раз довольно серьезный пожар из-за самовозгорания цинковой изгари( смесь цинка с окисью цинка). Изгарь лежала в в большом мешке, очевидно попало туда немного воды, потом саморозагрев и возгорание. Так что присутсвие щелочи в этом опыте не обязательно. И обычно такие вещи очень чуствительны к маштабу, т.е. при малой загрузке может и небыть ничего, а при большой будет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирофорные металлы (и др. вещества)
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015 16:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 44020
Откуда: Київ
Зажигалка (с кремнем) на воздухе, в углекислом газе и в аргоне
http://chemistry-chemists.com/N1_2015/C ... P15-7.html
Вложение:
Flint_spark_lighter-4[1].jpg
Flint_spark_lighter-4[1].jpg [ 128.91 Кб | Просмотров: 5341 ]

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group