На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опыты по биологии
СообщениеДобавлено: 24 май 2015 16:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Гидра.

Почитав книги о гидре
viewtopic.php?p=114819#p114819
viewtopic.php?p=114752#p114752
, решил понаблюдать. Некоторые нехитрые опыты делал еще в далеком 2000 году. Тогда толком и не знал где искать - случайно выловил банкой одну, потом почкованием развелось достаточное количество.

Вооружившись простейшими принадлежностями - пластиковым судком, банкой, пинцетом, ножницами и т.д. выехал к ближайшему водоему. Нужно озеро с не очень грязной и не слишком цветущей водой. Достаточно взять возле берега несколько веточек элодеи и поместить в пластиковый контейнер, как сразу видно множество гидр.
Взял несколько веточек, попутно отфильтровал через салфетку воды. На ней оседают дафнии и циклопы, смыв осадок в воду банки получаем взвесь, которая послужит пищей гидрам.
Пересадить в "аквариум" (взял кристаллизатор и стакан) можно кисточкой, как и советует Трамбле. Часть пересадил на стенку, часть оставил на кусочке элодеи. Можно прикрепить их в нужном месте на стенку "аквариума" придержав кисточкой стебелек гидры, до её закрепления.

Похоже что на том озере массово распространен вид Pelmatohydra oligactis.
В определении не силен, но судя по стебельку и длине щупалец - Pelmatohydra. Щупальца впечатляющие, толщина доходит почти до паутины.
Вложение:
DSCF4518.JPG
DSCF4518.JPG [ 4.12 Мб | Просмотров: 8313 ]

Вложение:
DSCF4523.JPG
DSCF4523.JPG [ 4.05 Мб | Просмотров: 8313 ]

Цитата:
Наконец, им можно давать и гораздо более крупных животных, разрезая их на мелкие куски. Таким образом я заставил их есть улиток и других еще более крупных водных насекомых; я давал им земляных червей и внутренности пресноводных рыб. Более того, я кормил их некоторое время мясом с бойни: говядиной, бараниной и телятиной.

Можно поднести к щупальцам (кисточкой или пинцетом) кусочек дождевого червя. И убедиться что и такой огромный, по сравнению с толщиной гидры, кусок будет поглощен.
Вложение:
DSCF4535.JPG
DSCF4535.JPG [ 1.76 Мб | Просмотров: 8313 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыты по биологии
СообщениеДобавлено: 24 май 2015 18:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Попробовал снять пару роликов.
Гидра животное малоподвижное, чаще всего можно заметить движение щупалец. Это на первом ролике:
https://drive.google.com/file/d/0B_wCoS ... sp=sharing (72 Мб)

Второй ролик - реакция на прикосновение.
https://drive.google.com/file/d/0B_wCoS ... sp=sharing (77 Мб)
Вложение:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 602.45 Кб | Просмотров: 8304 ]

Вложение:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 613.95 Кб | Просмотров: 8304 ]

Вложение:
Snapshot - 4.jpg
Snapshot - 4.jpg [ 619.69 Кб | Просмотров: 8304 ]

Вложение:
Snapshot - 5.jpg
Snapshot - 5.jpg [ 616.39 Кб | Просмотров: 8304 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыты по биологии
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 14:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вот как выглядит "аквариум". Основа кристаллизатор.
Вложение:
DSCF4556.JPG
DSCF4556.JPG [ 3.93 Мб | Просмотров: 8283 ]

Используя черный/темный фон и боковое освещение можно добиться контрастности, когда видны все подробности, в том числе тончайшие щупальца.
Фото плохо передают, да и фотографировать на мыльницу сложно.
Вложение:
DSCF4544.JPG
DSCF4544.JPG [ 3.78 Мб | Просмотров: 8283 ]

Вложение:
DSCF4558.JPG
DSCF4558.JPG [ 3.93 Мб | Просмотров: 8283 ]


Чтобы инициировать охоту на дафний/циклопов можно в сумерках посветить фонариком на гидр. Из-за фототропизма рачки начинают скапливаться вокруг и некоторые попадаются в щупальца.
_________________________________________________________________________________
Разрезал одну гидру на три части, посмотрим как будут регенерировать.
Вложение:
DSCF4542.JPG
DSCF4542.JPG [ 3.9 Мб | Просмотров: 8283 ]

Вложение:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 424.82 Кб | Просмотров: 8283 ]

Вложение:
Разрезанная гидра.avi [3.72 Мб]
Скачиваний: 246


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыты по биологии
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 16:17 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Где сие чудо было поймано?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 25 май 2015 16:55 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Их найти нетрудно. Водоем должен быть с более-менее прозрачной водой и не слишком заросшим. В моем случае -небольшое озеро. И в реке должны быть, только в стоячих местах. Достаточно выловить несколько веточек элодеи и можно увидеть множество полипов. Так и выловил, попутно можно нацедить корма - воды с дафниями/циклопами. А вот зеленой гидры не нашел. Или надо долго искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опыты по биологии
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 18:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Регенерация идет на глазах. Вот те вчерашние кусочки.
Вложение:
DSCF4565.JPG
DSCF4565.JPG [ 3.95 Мб | Просмотров: 8264 ]

Трамбле советует кормить обрезки, как только они смогут есть. Т.к. это ускорит регенерацию, поднес им проволочкой, маленькие кусочки червя, вернее какой то личинки жука. Заглотили два полипа, кроме маленького кусочка (внизу), у которого щупальца только намечаются.
______________________________________________________________________________
Остальные гидры активно растут и обзаводятся новыми почками, причем почки растут на почках. Ибо условия хорошие и еды много.
Вложение:
DSCF4564.JPG
DSCF4564.JPG [ 3.93 Мб | Просмотров: 8264 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 19:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Ранее писал, что можно организовать "загон дичи" - светя фонариком привлечь рачков к гидрам. Они ловят и случайных, но наблюдать нужно дольше. Часть парализованной добычи падает, но пойманных гидрам хватает. Очень любопытно подтягиваются щупальца с рачком, попутно закручиваясь и свиваясь.
Вот ролик:
https://drive.google.com/file/d/0B_wCoS ... sp=sharing (50 Мб)
Уход за таким "аквариумом" очень прост - сливать часть воды трубкой-сифоном (с дна, где скапливается грязь) и заменять свежей - пока наливал отстоявшуюся водопроводную. Гидры прочно приклеплены с стенкам, можно сливать почти две трети воды, в верхнем слое обычно плавает максимум рачков, поэтому сливается их немного. В случае же неудачи материал можно собрать заново в ближайшем водоеме. Описанная гидра (Pelmatohydra oligactis) - наиболее крупная и "эффектная".
Вложение:
Трамблэ А. Мемуары к истории одного рода пресноводных полипов с руками в форме рогов - 1937_118.jpg
Трамблэ А. Мемуары к истории одного рода пресноводных полипов с руками в форме рогов - 1937_118.jpg [ 253.45 Кб | Просмотров: 8254 ]

Вложение:
Трамблэ А. Мемуары к истории одного рода пресноводных полипов с руками в форме рогов - 1937_248.jpg
Трамблэ А. Мемуары к истории одного рода пресноводных полипов с руками в форме рогов - 1937_248.jpg [ 452.28 Кб | Просмотров: 8254 ]

Так что рекомендую желающим понаблюдать, не зря Трамбле так много времени посвятил им, да и не только он - в 18 веке это было массовым увлечением аристократов, наряду с электрическими опытами. Главное выбрать ракурс, чтобы был контраст - освещенные гидры на темном фоне. Поэтому подложена черная бумага.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 20:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Помню, на практикуме по зоологии в универе делали опыт по регенерации гидры из суспензии клеток. Дивная вещь - смотреть, как под микроскопом клетки движутся подобно амебам, ищут друг друга, сливаются в конгломераты и как из этих конгломератов появляются щупальца и прорывается ротовое отверстие. Правда примерно в половине случаев опыт не удался, процесс агререгации очень чувствителен к составу воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 20:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
А как суспензия делалась? Растирали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 21:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Сначала мацерация, потом протирали аккуратно через пластиковую мелкую сеточку... Сейчас уже не помню, давно это было - в 1992/3. Помню, что сам опыт ставили по давней методике на английском в какой-то статье, препод принес её ксерокс и мы со словарем сидели и переводили, потом всё записали себе в тетрадь и уже по ней делали. Наверное потому и фэйл в 50% - где-то не так перевод сделали )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 28 май 2015 14:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Вот нашел, но оно вряд ли вам подойдет - нужны протеолитические ферменты:
Цитата:
Dissociation of Hydra tissue: Hydra were enzymatically dissociated to single cells at 18° C by a 3 h treatment with Pronase E (from Streptomyces griseus; Serva, Heidelberg, FRG) at a concentration of 50 DMCU ml- 1 (Stei 1988; Schartl et al. 1989) in an isotonic cell culture medium (6mM CaCI2 , 1.2mM MgS04 ·7H2 0, 3.6 mM KCI, 12.5 mM N-tris[hydroxymethyIJmethyl-2-aminoeth-anesulfonic acid (TES), 6 mM sodium pyruvate, 6 mM sodium citrate, 6.0 mM glucose and 50 mg/ml rifampicin; pH 6.9 (Gierer et al. 1972). For 1000 polyps we used a total volume of 50 ml in 250 ml culture flasks (Greiner, Niirtingen, FRG).

По крайней мере, состав среды для выращивания уже известен, а получить клетки можно и простым аккуратным раздавливанием гидры на предметном стекле покровным. Правда будут там не единичные клетки, а конгломераты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 28 май 2015 18:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Zaec писал(а):
Вот нашел, но оно вряд ли вам подойдет - нужны протеолитические ферменты

Да, вполне хватает обычных наблюдений и опыта с разрезанием. Просто и интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 28 май 2015 20:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вот как регенерировали обрезки за три дня.
Получилось четыре полипа.
Верхний разделился и стал наиболее крупными гидрами.
Вложение:
Регенерация за три дня.jpg
Регенерация за три дня.jpg [ 754.5 Кб | Просмотров: 8178 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 28 май 2015 23:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Есть ещё интересный эксперимент, но он тоже только с отдельными клетками идет. Разделенные на отдельные клетки несколько полипов (обязательно неродственных!) смешивают в одну кучу и затем можно наблюдать как клетки ползают по стеклу, взаимодействуют между собой и ищут партнеров. В партнеры они берут или клетки той же особи или близкого родственника. И только с ними кооперируются в конгломерат и уже из него формируют новые особи.
Изучали на курсе иммунологии (сравнительная иммунология, клеточное узнавание)

Можно попробовать сделать это и фрагментами - соединить два фрагмента разных особей (желательно найденных в разных водоемах) и наблюдать как начавшееся вначале объединение и регенерация останавливаются и затем распадается на две особи. Особенно хорошо это видно на химерах гидр разных видов - распад происходит уже на 4 день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 31 май 2015 20:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 28 фев 2015 12:59
Сообщения: 21
Если б можно было подкрасить их в разные цвета, а потом бы они собрались, было бы наглядно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 31 май 2015 20:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Да, такое возможно. Если перед отделением сегментов каждую из особей покрасить прижизненным красителем (витальный краситель), то потом будет хорошо видно как мигрируют клетки и насколько четкая граница между разнородными частями в этой химере.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 18:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вот как выглядит озеро, где были выловлены вышеописанные гидры:
Вложение:
DSCF4583.JPG
DSCF4583.JPG [ 4.13 Мб | Просмотров: 8090 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 02 июн 2015 20:55 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 11596
Откуда: г. Волгоград
Озеро однако заболочено.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 10:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Встретился интересный и простой опыт:
Вложение:
1aronov_m_p_polikarpov_g_g_stranitsy_zanimatel_noy_biologii_101.jpg
1aronov_m_p_polikarpov_g_g_stranitsy_zanimatel_noy_biologii_101.jpg [ 454.03 Кб | Просмотров: 4735 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гидра (наблюдения, опыты)
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018 11:15 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4101
Откуда: Санкт-Петербург
Иван Николаевич писал(а):
Встретился интересный и простой опыт:
Вложение:
1aronov_m_p_polikarpov_g_g_stranitsy_zanimatel_noy_biologii_101.jpg

А я вот никак гидру не могу найти. Обидно, тем более есть хороший микроскоп с камерой. И постоянных препаратов с гидры можно наделать .

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group