На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012 15:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012 14:58
Сообщения: 24
Всем привет!

Такая проблема. Имеется алюминий, покрытый защитной плёнкой фторида магния. Плёнка может содержать поры. Для определения степени её защитного действия нужен какой-то реагент, который, проникая в эти поры, с алюминием давал бы очень заметную реакцию.

Думал насчёт щёлочи, которая с алюминием дала бы алюминат, а затем определения алюминат-иона, но никак не найти качественной реакции на алюминат-ион...

Подскажите пожалуйста какой-нибудь способ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012 16:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Бихромат калия + серная кислота и засекать время позеленения капельки, нанесенной на поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012 16:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50450
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pyroman писал(а):
Думал насчёт щёлочи, которая с алюминием дала бы алюминат, а затем определения алюминат-иона, но никак не найти качественной реакции на алюминат-ион....

Образование, а потом растворение осадка гидроксида алюминия при покапельном добавлении кислоты (соляная серная, азотная). Осадок выпадает когда среда (примерно) становится нейтральной и растворяется в кислой.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012 20:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012 14:58
Сообщения: 24
Способ с осадком гидроксида не катит, поры микроскопические, а осадок этот рыхлый и неброский. Да и непонятно как тут судить о степени защитного действия...

Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012 21:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 сен 2011 11:31
Сообщения: 22
Pyroman писал(а):
Всем привет!
Плёнка может содержать поры. Для определения степени её защитного действия нужен какой-то реагент, который, проникая в эти поры, с алюминием давал бы очень заметную реакцию.

Cледует Вам изучить ГОСТ 9.302 в части "Методы определения пористости покрытий".
...ну или полистать книгу "Электроосаждение металлических покрытий" М.85. Металлургия


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012 21:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Pyroman писал(а):
Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами...
Будет. Скорость процесса определяется толщиной и пористостью защитного покрытия - так проверяют качество анодирования алюминия.
Растворы не очень крепкие, если не забуду, завтра гляну точно, порядка 5-10 г/л.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012 21:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50450
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pyroman писал(а):
Способ с осадком гидроксида не катит, поры микроскопические, а осадок этот рыхлый и неброский. Да и непонятно как тут судить о степени защитного действия...

Про способ с бихроматом: а разве хромпик (если правильно помню, это и есть смесь серняги с бихроматом) не будет растворять фторид магния? Вроде бы и сама конц./крепкая серка реагирует со фторидами...

Вообще-то щелочь разрушает фторид магния. И что это за "защитное покрытие из фторида магния" на алюминии?

Вопрос напоминает полную ерунду.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012 10:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5370
Откуда: Новосибирск
Есть ещё ГОСТы
Методы контроля.Покрытия металлические и неметаллические неорганические.
Методы ускоренных коррозионных испытаний.Покрытия металлические и неметаллические неорганические.
Покрытия металлические и неметаллические неорганические.Общие требования.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идентифицировать металлический алюминий
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012 13:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
O'Bu писал(а):
Растворы не очень крепкие, если не забуду, завтра гляну точно, порядка 5-10 г/л.
Увы, в методичке точно нет. И не серка, а солянка.
Цитата:
Оцените коррозионную стойкость полученного покрытия капельной пробой (K2Cr2O7 + HCl). Время “позеленения” пробы не должно превышать 4-5 минут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 16:11 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012 14:58
Сообщения: 24
Обстоятельно гуглил тему, но мой случай довольно специфический. Нужно защитить чистую поверхность алюминия (без естественной плёнки оксида!) от нарастания оксидного слоя. Покрытие чем-то - не вариант, т. к. нужна именно поверхность чистого алюминия.

Естественно, изделие будет находиться в герметичной ёмкости в инертной атмосфере. Но требуется найти какой-то практичный поглотитель кислорода, чтобы он шустрее чем алюминий схавал любую небольшую протечку кислорода в эту ёмкость.

Пока что на ум приходят только порошки активных металлов из II и I групп, но это довольно экзотический и опасный реактив...

Буду благодарен за любую помощь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 16:40 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2665
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
А зачем алюминий от кислорода защищать? Литий будет улавливать воду/пары воды шустрее алюминия, и он довольно безопасен (от воды не взорвется) но выделяется водород, в принципе оксид кальция тоже подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 16:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Можно попробовать запаять в ампулу с аргоном.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 17:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50450
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сама постановка вопроса непрактична: нужно исключить поступление кислорода - и все. Если этого сделать не удастся - никакой поглотитель не поможет. "Протечку" чего-либо внутрь емкости устраняют повышением давления (инертного газа в самой емкости).

Кстати, технический аргон (которым часто создают инертную атмосферу) содержит заметное количество кислорода.

P.S. Получение алюминия, лишенного оксидной пленки, - очень непростая задача. Еще сложнее его "удержать" от контакта с кислородом. Совсем не уверен, что у вас именно такой алюминий.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 18:23 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012 14:58
Сообщения: 24
У меня именно такой алюминий, можете не сомневаться, это не домашние опыты школьника.

Насчёт повышения давления инертного газа и непрактичности поглотителя - полностью согласен. Но всё-таки очень желательно решить эту проблему...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 20:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50450
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Pyroman писал(а):
У меня именно такой алюминий, можете не сомневаться, это не домашние опыты школьника.

В таком случае вы должны понимать, что там, где есть алюминий и кислород - будет оксид. Любой поглотитель будет поглощать кислород вместе с незащишенным алюминием, а не вместо него.

Если не можете устранить доступ кислорода - нужно предвидеть метод снятия оксидной пленки перед использованием алюминия.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 20:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012 14:58
Сообщения: 24
В общем, согласен с этими мыслями. Даже если поглотитель активнее и быстрее реагирует с кислородом, ещё не значит, что на алюминии не будет оседать оксид. Ведь химическим равновесием между давлением кислорода и оксидами на поверхности алюминия и того металла тут и не пахнет, это так? То есть оба металла натянут некоторое количество кислорода, кому как "повезёт"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 24 дек 2012 20:50 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 50450
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Алюминий - не медь: если он ухватит кислород, то присутствие другого металла уже ничего не изменит. Оксид алюминия не будет сам по себе диссоциировать в заметной степени.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012 10:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012 14:58
Сообщения: 24
Понятно. Ещё один вопрос. Если попробовать катодную защиту, то есть приложить отрицательный потенциал на алюминий - поможет? В литературе нашёл только для случая защиты от коррозии в растворах и влажных средах. Поможет ли это защитить от газовой коррозии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012 10:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 5370
Откуда: Новосибирск
Нет.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Защита алюминия от кислорода
СообщениеДобавлено: 25 дек 2012 16:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012 14:58
Сообщения: 24
А почему, вкратце?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group