На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 794 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 40  Next
Author Message
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 07 Dec 2011 20:21 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
ЕМНИП свойства суррогатного запала Кибальчича улучшаются, если прибавить к порошку спичечной "серы" сахарной пудры (точное количество надо подбирать практически) и хорошо размешать.
Настоящая смесь мгновенно вспыхивает от малейших следов конц. серной кислоты. Правильная пропорция приведена в Брокгаузе- 2,86 ч. бертолетки к 1 ч. сахара. Но для демонстрационного эксперимента, разумеется, допускаются вариации.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 07 Dec 2011 21:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Моня Квасов wrote:
Я перед упариванием «белизны» понижал пэ-аш её примерно до нейтрального фосфорной кислотой (опциально — уксусной). Образовывались хлопья и муть, видимо раствор гипохлорита был стабилизирован силикатом натрия.
Во время варки воняло, но терпимо ... После упаривания охлаждал в холодильнике до ° ниже нуля и после этого осаждал хлорат.
Да, «белизна» должна быть самый свежак, поэтому обращать внимание на дату изготовления нужно обязательно.

А что если нейтрализовывать серной?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 07 Dec 2011 21:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65749
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Попробовал смочить головку спички концентрированной серной кислотой. Запах хлора (вернее, диоксида хлора) был более чем отчетливый, но спичка не загорелась.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 07 Dec 2011 21:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
Попробовал смочить головку спички концентрированной серной кислотой. Запах хлора (вернее, диоксида хлора) был более чем отчетливый, но спичка не загорелась.

У меня тоже самое.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 07 Dec 2011 22:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Только что пробовал с пистоном. Он
Quote:
мгновенно вспыхивает от малейших следов конц. серной кислоты


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 07 Dec 2011 22:48 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65749
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Еще бы: фосфор с хлоратом калия и небольшим количеством связующего.

Кстати, засняли бы - может и пригодится.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 00:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Быстро снял на веб-камеру:


Attachments:
vidcap0002.wmv [595.31 KiB]
Downloaded 590 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 02:16 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12838
Location: г. Волгоград
Trel wrote:
Быстро снял на веб-камеру:

Смотрю уже пятый раз и... ничего не происходит :)

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 02:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Завтра сниму на нормальную камеру с записью звука.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 05:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Sneg.EXE wrote:
Вообще хлористый калий для обменной реакции выгоднее внести еще на стадии кипячения - упаривания. Гораздо легче растворить. А осаждать хлорат - да, при пониженной температуре.

У меня выпадало довольно много NaCl после упаривания и охлаждения («белизну» солят как вздумается). Без KCl легче убрать этот балласт.

Trel wrote:
А что если нейтрализовывать серной?

Желательно чтобы получился буфер pH, поэтому лучше вводить фосфат, — классика буферных растворов.

Почему варить сильнощелочную «белизну» не есть хорошо, поясняется в монографии Некрасова:
Quote:
Опыт показывает, что окислительная активность гипохлоритов максимальна при таких значениях рН (близких к 7), когда в растворе одновременно имеются соизмеримые концентрации и ионов OCl, и молекул HOCl. Вероятно, это связано с равновесием по схеме:
OCl + HOCl ↔ OClH + OCl.
Хотя оно и должно быть сильно смещено влево, его существование все же обеспечивает постоянную возможность временного возникновения неустойчивых молекул изохлорноватистой кислоты (HClO), структура которых позволяет предполагать наличие у них повышенной тенденции к отщеплению активного атома кислорода.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 16:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Моня Квасов wrote:
Желательно чтобы получился буфер pH, поэтому лучше вводить фосфат, — классика буферных растворов.

Извините, но не могли бы вы обьяснить что такое буфер :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 16:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А вот и видео воспламенения пистона в высоком качестве.


Attachments:
MVI_0986.AVI [9.18 MiB]
Downloaded 541 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 20:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 12294
Location: Новосибирск
У меня спички от концентрированной серной кислоты обычно загорались, правда, не сразу. Видимо, это зависит не только от концентрации кислоты, но и от качества спичек, т.е. производителя.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 20:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Кстати, этот опыт-первый опыт с серной полученной из электролита, а в "лаборатории" ещё стоит 300 мл настоящей густой конц. серной к-ты, надо будет попробовать с ней.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 08 Dec 2011 23:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Trel wrote:
Извините, но не могли бы вы обьяснить что такое буфер :ah:

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/675.html

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 09 Dec 2011 00:25 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 25 Nov 2011 00:26
Posts: 264
antabu wrote:
У меня спички от концентрированной серной кислоты обычно загорались, правда, не сразу. Видимо, это зависит не только от концентрации кислоты, но и от качества спичек, т.е. производителя.


А кто, пардон, говорил что должны "сразу"?



Говорю же, классика :ap: :



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 09 Dec 2011 05:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
ДДТ wrote:
Trel wrote:
Извините, но не могли бы вы обьяснить что такое буфер :ah:

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/675.html

Особенно детально все значения (ну почти все :) ) википедия поясняет: http://ru.wikipedia.org/?oldid=36977293

В частности:
Quote:
Буфер (химия) — вещество или комбинация веществ, имеющая склонность поддерживать постоянное значение рН при добавлении кислот или щелочей в небольших концентрациях.


Last edited by Моня Квасов on 22 Jan 2012 05:27, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 09 Dec 2011 15:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 65749
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, не только Википедия: специально добавил объяснение что такое буфер в одну из статей прошлого номера:
http://chemistry-chemists.com/N6_2011/U ... 11-U2.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 11 Dec 2011 15:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Внесу и я свою лепту по смеси Кибальчича
Была использована пропорция смешения из словаря Брокгауза 2,86 ч. бертолетовой соли к 1 ч. сахара.
Смешал 1,43 г. бертолетки с 0,5 г. сахара,
Attachment:
DSCF1662.JPG
DSCF1662.JPG [ 374.43 KiB | Viewed 12978 times ]
Компоненты тщательно растёр и смешал на листе бумаги.
Полученную смесь разделил на две части. К первой порции капнул серной кислоты из пипетки, к второй коснулся стеклянной палочкой смоченной небольшим количеством серной кислоты.

Attachment:

Attachment:
Snapshot - 1.jpg
Snapshot - 1.jpg [ 654.05 KiB | Viewed 12978 times ]

Attachment:
Snapshot - 2.jpg
Snapshot - 2.jpg [ 674.67 KiB | Viewed 12978 times ]

Attachment:
Snapshot - 3.jpg
Snapshot - 3.jpg [ 656.96 KiB | Viewed 12978 times ]

Attachment:
Snapshot - 4.jpg
Snapshot - 4.jpg [ 644.26 KiB | Viewed 12978 times ]

Attachment:
Snapshot - 5.jpg
Snapshot - 5.jpg [ 526.44 KiB | Viewed 12978 times ]

Attachment:
Snapshot - 6.jpg
Snapshot - 6.jpg [ 574.28 KiB | Viewed 12978 times ]


Attachment:

Attachment:
Snapshot - 7.jpg
Snapshot - 7.jpg [ 584.17 KiB | Viewed 12978 times ]

Attachment:
Snapshot - 8.jpg
Snapshot - 8.jpg [ 585.44 KiB | Viewed 12978 times ]

Attachment:
Snapshot - 10.jpg
Snapshot - 10.jpg [ 638.44 KiB | Viewed 12978 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Бертолетова соль (хлорат калия)
PostPosted: 13 Dec 2011 03:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Лет 20 назад я получал хлорат калия электролизом хлорида натрия - самый дешёвый способ, как по мне. Для дела нужны поваренная соль, поташ, угольные электроды и... хороший блок питания, "держащий" хотя бы ампер 15.
Делал так: на малом газу "бодяжил" в эмалированной кастрюле конц. раствор NaCl (2...2,5 л, т-ра этак 50-60 град.С), далее быстренько нёс это дело на балкон и выливал в 3-литровую банку, для уменьшения теплопотерь укутанную старой болоньей. Графитовые электроды, естественно, уже закреплены как надо (анод - на дне банки, катод - посередине по центру), 9...24-вольтный БП готов к работе). Включал ток, некоторое время контролировал, не падает ли температура (это важно! Впрочем, химизм расписывать не буду - все и так его прекрасно знают), и удирал в квартиру, плотно задраив балкон. Процесс длительный, для более-менее приличного выхода электролиз надо вести минимум сутки, причём раствор должен быть горячим, но не закипать. Первый раз, конечно, пришлось "покуковать" у ведра, подбирая силу тока (как оказалось, меня устраивали 5-6А днём и до 8А ночью), а потом осмелел настолько, что проверял "бульбулятор" раз в 3-4 часа. Главное, чтобы на балкон никто другой не выходил...
Выключив ток и подождав, пока выветрятся остатки хлора, нёс это дело на кухню, где раствор первым делом фильтровал (за время электролиза он заметно грязнел от графита, "сорванного" хлором с анода), а затем приливал к нему крепенький раствор поташа (~300 мл конц. р-ра K2CO3. Точнее не скажу, поскольку стехиометриями тут и не пахнет. Узнавать, сколько в том фильтрате хлората, мне было явно облом, посему всё делалось с избытком, но - с учётом, чего сколько. Записей никаких не осталось, посему все цифры примерные - "из головы":) и оставлял банку на окне охлаждаться.
...
Конечный результат: за неделю - около 80 г кристально-чистого KClO3 (3 электролиза по 24-30 часов). Истрачено около 2 кг поваренной соли, банка поташа (27 коп. 250-граммовая банка в фототоварах тогда была), сколько-то там киловатт электроэнергии. "Выдаиванием" остатков хлората не занимался - меня интересовала в первую очередь чистота продукта, а не выход. Посему "играл" только на разности растворимости БС при 50 и 0 градусах (ставил в холодильник). Процесс - дешевле некуда! Да и присматривать за ним особо не нужно. Больше, правда, не делал - надоело...


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 794 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 40  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group